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trainspotting
Homo Habilis
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|  Sujet: Re: Deus Absconditus  Jeu Juil 03, 2008 8:21 pm | |
| | Ariel a écrit: | | Citation: | Justement deux options:
- soit on est à
l'image de dieu: dans ce cas là ce dieu serait égoiste, tributaire de
ses envies cruel et injuste , comme les dieux des olympes on vivrait
alors en pleine mythologie grecque et je ne vois toujours pas l'intérêt
de croire en un dieu pareil après tout le but (ou l'un des buts) de la
création de dieu c'est justement l'existance d'un sens et d'une justice
, un dieu comme nous ne peut plus être cet être parfait qu'on prie,
mais un dieu capricieux qu'on craint. Parce que comme il a crée le
monde par caprice il peut le détruire par caprice. Il vaut mieux donc
tuer ce dieu que de l'avoir au dessus de sa tête comme une épée de
damoclès. |
C'est Heguel qui dit que l'etre humain est méchant de nature??
Mais je trouve ca tout a fait faux , l'etre humain est de nature bonne .
C'est pourquoi on dit de quelqu'un qui aime les gens et qui fait du bien autour de lui et apport l'aide aux autres qui est Humain ou qu'il a le sens de l'humanitaire....Le mal qu'on fait est justifié par 2 trucs:
1- echaytani errajim alladhi youwaswisou fi soudouri ennessi !!et qui veut que l'humain tombe a son image
2- l'instinct de survie qui vient de notre nature primaire animalière avec un cerveau dans ses premières pas vers l'evolution et la pré-civilisation.
Dans ce cas la personne n'est pas bien éduqué , n'est pas civilisé et n'arrive pas à faire du bien autour d'elle...egoiste et méchante.
Quand on a pas peur de Dieu on est capable de tout faire dans tous les extremes.
L'education religieuse ou les moeurs veulent justement éduquer l'humain et raffiner son sen de l'humanitaire et de la vie en société ainsi il se distingue de l'animal. |
Quand est ce que j'ai dit que l'homme était méchant de nature, lorsqu'un loup mâle mord un autre pour pouvoir s'accoupler avec la copine de celui-ci on dit que c'est naturel, lorsqu'il s'agît d'un être humain on dit que c'est immoral. Le bien et le mal , la moralité et l'immoralité sont des inventions humaines (du moins c'est mon opinion ) crées au fur et à mesure que les relations sociales entre individus se sont complexifiées. Je serai donc la dernière à porter un jugement moral sur l'être humain dans l'absolu, tout jugement que je ferai là dessus ne peut être que très relatif
| Citation: |
d'abord qu'on soit impafait , métigé entre le bien et le mal ca fait partie de la nature humaine. |
qui a dit le contraire?
| Citation: |
Qui t'a dit que Eve et Adam sont chassés du paradis?
Que Eve et Adam ont mangé la pomme (tous les 2 ensemble selon la version coranique et à cause de Eve d'abord selon la version judaique et chrétienne) n'est pas une punition comme bcp de croyances le disent.C'est juste le début de la mission :
Pour évoluer le globe terrestre faut descendre sur terrain.
Pour pouvoir le maitriser faut etre libre , faire des fautes , raisonner , trouver des solutions , se corriger ,ainsi on évolue .
Le fait de désobéir montre qu'on a accepté cette mission et la liberté qui est offerte avec et qui est l'utile clé de cette mission.
PLus on est mature , plus la sphère de liberté grandit. Et on a plus besoin de messagers.
Mais malheureusement plus on acquiet de liberté , certains oublient leur parents d'autres oublient leur Dieu et suivent la voix du Satan et oublient leur origine et ceci a cause ou bien d'une éducation basée sur autre chose que ceux recommandés par Dieu ou bien par un laisser aller de la personne... |
qui a dit que je parlais de la version coranique d'abord (selon la version chrétienne ils étaient mis dehors ) et je parlais seulement de l'histoire de l'adam et Eve en tant qu'histoire mythologique faisant partie du subconscient social tout comme les mythologies grecques : le dieu revenchard et capricieux.
Je répondais à la question qui s'adressait aux athées il est donc normal que j'y réponde avec la vision d'une athée . Tu ne t'attends quand même pas à ce que j'y réponde avec l'idée que l'islam, le christianisme et le judaisme sont des religions révélées et qu'adam et Eve ont vraiment mangé la pomme ?
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|   | | asdrubaal
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Jeu Juil 03, 2008 8:50 pm | |
| dieu est mort ... je l'ai tué hier.
fin de discution :D
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| | | | trainspotting
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| | | | | Ariel
Homulus Foetus
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Jeu Juil 03, 2008 10:20 pm | |
| @trainspotting : je parle de ma vision des choses , je te demande pas de l'adopter , on discute c'est tout 
Pour moi le loup est soumis il est faible et dépourvu de pouvoir. Donc quoiqu'il fasse , quoiqu'il soit féroce , sauvage il ne va jamais détruire un équilibre naturel. Il n'est ni méchant ni gentil . Il est sauvage ce n'est pas un jugement moral , c'est un caractère animalier spécifique a lui.
Pour l'homme il n'est pas soumis . Il est libre . Toute liberté implique une charte de devoirs et droits , de bien et de mal , question d'organiser la liberté car tout le monde est libre au point qu'il peut atteindre la liberté de l'autre etdétruire l'équilibre naturel.
Donc je trouve que les codes moraux sont bien pour chacun de nous pour dresser le respect entre les gens et jouir de sa liberté sans etre égoiste. Ca va dans tous les sens |
| | | | trainspotting
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Jeu Juil 03, 2008 11:25 pm | |
| | Citation: | | @trainspotting : je parle de ma vision des choses , je te demande pas de l'adopter , on discute c'est tout |
qui a dit le contraire
Moi je pense que tous les deux sont soumis à des règles spécifiques de survie et de procréation et que l'homme est en plus soumis à des considérations sociales bien plus complexes, ce sont ces considérations là qui font que l'homme trouve un intérêt à exploiter plus que ne le nécessiste sa survie la nature et ses semblables. Ce sont aussi ces considérations là qui ont crée la morale pour que l'individu puisse être accepté et reconnu parmi ses semblables
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| | | | Ariel
Homulus Foetus
Inscrit le : 20 Mai 2008
Messages : 48
| | Sujet: Re: Deus Absconditus Jeu Juil 03, 2008 11:50 pm | |
| | trainspotting a écrit: | | Citation: | | @trainspotting : je parle de ma vision des choses , je te demande pas de l'adopter , on discute c'est tout |
qui a dit le contraire
Moi je pense que tous les deux sont soumis à des règles spécifiques de survie et de procréation et que l'homme est en plus soumis à des considérations sociales bien plus complexes, ce sont ces considérations là qui font que l'homme trouve un intérêt à exploiter plus que ne le nécessiste sa survie la nature et ses semblables. Ce sont aussi ces considérations là qui ont crée la morale pour que l'individu puisse être accepté et reconnu parmi ses semblables |
j'ai pas bien compris ...est ce que tu veux dire que l'animal est plus libre que l'homme? puisque tu dis qu'il est soumis 2 fois plus que l'animal
Ou est ce que tu veux dire que l'homme est plus faible ? puisqu'il a besoin en plus des soumissions physiologiques et naturelles a des restrictions moraux pour pouvoir survivre et vivre en société?
J'ai pas bien compris ta vision |
| | | | OverDrive
homulus magnus celer
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Jeu Juil 03, 2008 11:54 pm | |
| Quelle est la différence entre un dieux qui crée et se retire et un dieux qui reste au chevet de sa création?
Simple, celui proche est supposé intervenir alors que celui qui s'en va laisse "l'hazard" faire son oeuvre et contemple de loin.
En tout cas même celui qui s'éloigne avant de partir il peut avoir laissé des lois, comme les lois de la physique pour le dimension matérielle et peut être d'autres lois pour les dimensions "plus subtiles" qui sont supposées exister.
Donc c'est une forme d'intervention différée de mettre des règles, le fameux karma ou loi des rétributions qui pourrait fonctionner sans supervision. Donc la différence avec le dieu proche et le dieu lointain reste la seule possibilité que le dieu proche intervienne directement et court circuite les lois pour par exemple provoquer des cataclysmes, ouvrir la mer en deux etc.
Donc le dieu proche on attendrait de lui ces actions extraordinaires ou miracles qui vont au delà de la physique et des autres lois connus et inconnus de l'univers.
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| | | | Ariel
Homulus Foetus
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Messages : 48
| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven Juil 04, 2008 11:20 am | |
| @OverDrive: bravo , exactly!
"Deus Absconditus" n'est autre que ce que les athéistes appellent le mr "hasard "
Pour le Dieu proche , le Dieu des croyants , il fait des miracles pour la personne qui le lui demande donc seule la personne croyante s'en apercevoit.
De meme dans les conflits politiques d'antan , lorsque les musulmans sont peu mais leur foi en Dieu est grande , il ne les laisse pas ...
Dans le conflit iran amérique si vous vous rappelez bien , les avions américaines se sont détruites par un miracle naturelle avant meme d'intervenir sur le terrain Iranien, Donc les musulmans ont gagné la bataille avec 0 chahid ... |
| | | | Krishna's Child
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven Juil 04, 2008 11:46 am | |
| | Ariel a écrit: | Pour le Dieu proche , le Dieu des croyants , il fait des miracles pour la personne qui le lui demande donc seule la personne croyante s'en apercevoit.
De meme dans les conflits politiques d'antan , lorsque les musulmans sont peu mais leur foi en Dieu est grande , il ne les laisse pas ...
Dans le conflit iran amérique si vous vous rappelez bien , les avions américaines se sont détruites par un miracle naturelle avant meme d'intervenir sur le terrain Iranien, Donc les musulmans ont gagné la bataille avec 0 chahid ... |
ca c'est un peu n'importe quoi. Le croyant voit des miracles quand ses demandes sont exaucees, quand le sort est contre lui il dit "c'est la volonte de Dieu" (ou de Krishna ou de Zeus ou d'Osiris...).
Quand deux armees se font face et que chacune a son dieu, celle qui gagnera y verra un miracle et celle qui perdra une epreuve de son dieu. Quel que soit le dieu concerne, et la religion de chacun. L'observateur rationnel decortiquera les forces en presence, le moral des troupes, les straegies utilisees.
Dans le conflit dont tu parles les helicopteres (pas des avions) n'etaient pas envoyes pour faire du mal a de pauves musulmans en detresse, ils voulaient delivrer des otages aux mains de dangereux gardiens de la revolution qui continuent encore aujourd'hui a opprimer le peuple iranien. Dieu, s'il est intervenu sur ce coup-la, a bien mal choisi son camp...
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Le désir est la moitié de la vie. L'indifférence est la moitié de la mort |
| | | | Ariel
Homulus Foetus
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven Juil 04, 2008 2:30 pm | |
| Pour la première partie , c'est vrai c'est une vision subjective !
Pour la 2eme partie , avoue qu'a cette période l'Iran a connu un changement et sa situation est la meilleure parmi les pays musulmans , ils ont connu une stabilité et un épanouissement scientifique ... comparé a Arabie Saoudite, à l'Egypte ... c'était une révolution pour le bien du peuple. Mais ils sont chites et trop sévères ce qui fait que ce n'est pas un modèle parfait non plus mais meilleure que bcp d'autres , le notre par exemple !
Pour les otages , c'etait des pirates et ils ont mérité leur sort. Aprés ils ont libéré les femmes et les noirs et n'ont retenus que les blancs ! |
| | | | Krishna's Child
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven Juil 04, 2008 2:34 pm | |
| pfff
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| | | | Krishna's Child
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven Juil 04, 2008 2:41 pm | |
| | Ariel a écrit: | Pour la première partie , c'est vrai c'est une vision subjective !
Pour la 2eme partie , avoue qu'a cette période l'Iran a connu un changement et sa situation est la meilleure parmi les pays musulmans , ils ont connu une stabilité et un épanouissement scientifique ... comparé a Arabie Saoudite, à l'Egypte ... c'était une révolution pour le bien du peuple. Mais ils sont chites et trop sévères ce qui fait que ce n'est pas un modèle parfait non plus mais meilleure que bcp d'autres , le notre par exemple !
Pour les otages , c'etait des pirates et ils ont mérité leur sort. Aprés ils ont libéré les femmes et les noirs et n'ont retenus que les blancs ! |
Raconte ca aux iraniens... tu verras leur reponse, et ce qu'ils pensent des gardiens d la revolution. Quand aux americains ce n'etaient peut-etre pas des anges, mais c'etait le personnel de l'ambassade. Et liberer les noirs et les femmes, c'est au mieux, de la demagogie, au pire du racisme et du sexisme.
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| | | | Ariel
Homulus Foetus
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven Juil 04, 2008 2:49 pm | |
| | Krishna's Child a écrit: |
Raconte ca aux iraniens... tu verras leur reponse, et ce qu'ils pensent des gardiens d la revolution. Quand aux americains ce n'etaient peut-etre pas des anges, mais c'etait le personnel de l'ambassade. Et liberer les noirs et les femmes, c'est au mieux, de la demagogie, au pire du racisme et du sexisme. |
C'est la dictature des 2oulama2 , oué , j'ai pas dit que c du parfait mais ca apporté du bien et du mal , et le bien etait plus que le mal a cette époque...plus maintenat peut etre !
Du sexisme? non mais en Islam et dans les conflits politiques les femmes sont toujours écartés car elles ont un physique faible ne supportent pas el 7ermen comme les hommes et on respecte bcp leur dignité. Pour les noirs c'est parcequ'à cette période ils connaissent du racisme , sont maltraités , ils sont faibles en USA ... C'était un geste et ils en étaient reconnaissants |
| | | | Krishna's Child
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven Juil 04, 2008 3:08 pm | |
| C'est du sexisme...
Les noirs concernes etaient des fonctionnaires de l'etat americain comme leurs collegues blancs. Je ne sais pas ce qu'en disait la propagande islamiste mais eux et les blancs etaient en iran pour les memes raisons.
Il s'agissait des annes 80, pas des annees 50!
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| | | | asdrubaal
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven Juil 04, 2008 3:10 pm | |
| Une chose est sure en tout cas .. dieu ou pas dieu l'enfer lui existe et a meme une page web !!!
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