|
Aller à la page :  1, 2 |
| Auteur | Message |
|---|
Ariel
Homulus Foetus
Inscrit le : 20 Mai 2008
Messages : 48
|  Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi  Ven Juil 04, 2008 2:41 pm | |
| En Turquie ils sont entrain de faire une révision pour tous les a7adiths meme ceux dites sa7i7a , j'ai lu ca quelques part ...
et selon toi , sont elles toutes douteuses?
je pense qu'il y'en bcp qui sont douteuses que les hommes patriarques de cette époque ont inventé ou déformer pour la soumission de la femme ou pour des conflits politiques... ceux qui ont un caractère contraire au Coran ou qui en ajoutent ... le Coran est complet , les a7adith c'est juste pour une démonstration des comportements cités dans le Coran . isnt'it ? |
|
  | |
Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
Messages : 521
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Ven Juil 04, 2008 3:01 pm | |
| Pour moi ca n'a pas d'importance, Mohamed est un homme et meme si 80% des hadith qu'on lui attribue sont faux ce sont d'autres hommes qui les ont ecrit... comme le Coran.
Je donnais l'opinion de Talbi
_________________
Le désir est la moitié de la vie. L'indifférence est la moitié de la mort |
|
| | |
Ariel
Homulus Foetus
Inscrit le : 20 Mai 2008
Messages : 48
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Ven Juil 04, 2008 5:05 pm | |
| | supracrevette a écrit: | A partir du moment où le coran a été écrit par des hommes on peut douter de son authenticité (le prophète était analphabète).
Si on veut pinailler un peu plus, le coran a été écrit plusieurs décénies après la mort du prophète, il y avait plusieurs sources écrites et ils n'ont gardé qu'une seule (probablement en ne gardant que les sourat rapportés par plusieurs sources en même temps) et tous le reste a été brulé. |
Justement Talbi nie l'analphabétisme de Mohamed saw tout comme Mr Rodinson le marxiste l'a fait. Pour eux , le Prophète saw etait éduque chez el7abachiya qui lui a appris à écrire et à lire , et le mot "ommi" attribué au Prophète dans le Coran refère sur le Prophète des nations : ommaton , omamon , et donc ommi pour tous .
A cette époque aussi y'avait du papier (pour les références datés y'en a dans le dernier Livre a Mr Talbi je pense)
Ce qui implique que le Prophète saw écrivait tout ce que Dieu lui transmet par le biais de Jebril as... Donc voila une raison pour laquelle le Coran n'a pas perdu son caractère sacré et était protégé de "ta7rif" comme les autres livres, et qu'il connait jusqu'a ce jour un fort impact sur tous les domaines de la vie . |
|
| | |
supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
Inscrit le : 01 Juil 2007
Messages : 1924
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Ven Juil 04, 2008 5:29 pm | |
| Ce qu'on m'a raconté pendant toute ma scolarité, c'est que la preuve que le coran est divin et non écrit pas le prophète est que ce dernier était analphabète, s'il ne l'était pas ça veut dire qu'il aurait pu l'écrire lui même.
_________________
"Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur"
Beaumarchais |
|
| | |
Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1661
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Ven Juil 04, 2008 5:30 pm | |
| si on admet qu'il était "éduqué", l'argument du prophète analphabète et ignorant qui n'aurait pas pu "inventer" le coran tombe à l'eau.
Après 40 ans de voyages et de vie à Mecque (qui était en quelques sorte la capitale culturelle et économique d'arabie), un homme qui sait lire et écrire est normalement tout à fait capables d'écrire lui même un livre. |
|
| | |
Kouta
Homo Habilis
Age : 28
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 461
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Ven Juil 04, 2008 5:36 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | Ce qu'on m'a raconté pendant toute ma scolarité, c'est que la preuve que le coran est divin et non écrit pas le prophète est que ce dernier était analphabète, s'il ne l'était pas ça veut dire qu'il aurait pu l'écrire lui même. |
Ou, pour etre plus exhaustif : celui qui t'as enseigné, était un peut trop scientifique dans sa démarche (ce qui est inadéquat pour un ensignement religieux).
Le coran n'a de preuve sur sa source divine que lui-meme et il le dit explicitement noir sur plan (Inné Nézzélna'édhikra). A partir de là, il ne reste que 2 pistes qui se valent : croire ou pas croire. (Fé mén Ché2é fél Yo2mén, wé men Ché2é fél yakfor). |
|
| | |
Ariel
Homulus Foetus
Inscrit le : 20 Mai 2008
Messages : 48
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Ven Juil 04, 2008 7:42 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | Ce qu'on m'a raconté pendant toute ma scolarité, c'est que la preuve que le coran est divin et non écrit pas le prophète est que ce dernier était analphabète, s'il ne l'était pas ça veut dire qu'il aurait pu l'écrire lui même. |
l'analphabétisme du prophète saw n'est pas la preuve de la divinité du Coran , voyons ! le Coran ne tient pas à ca !
Il etait alphabète , bien éduqué , un berger et commercant honnete c'est tout .
Franchement tu penses qu'avec ces critères il aurait pu écrire le Saint Coran  
Bon tu ne crois pas ok c'est bon ,mais pas la peine d'user d'arguments a 2 balles ! |
|
| | |
Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1661
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Ven Juil 04, 2008 10:41 pm | |
| | Ariel a écrit: |
l'analphabétisme du prophète saw n'est pas la preuve de la divinité du Coran , voyons ! le Coran ne tient pas à ca !
Il etait alphabète , bien éduqué , un berger et commercant honnete c'est tout .
Franchement tu penses qu'avec ces critères il aurait pu écrire le Saint Coran
Bon tu ne crois pas ok c'est bon ,mais pas la peine d'user d'arguments a 2 balles ! |
pourquoi pas? qu'est ce qu'il y a de si extraordinaire dans ce "saint" coran??
en plus l'argument que tu qualifie à deux balles n'est pas celui de supra, il est rabachée depuis des siècles par les musulmans, et c'est la théorie du prophète "éduquée" qui est ultra minoritaire et rejetée dans la tradition.
_________________
استيقظوا إنهم يكذبون عليكم |
|
| | |
Ariel
Homulus Foetus
Inscrit le : 20 Mai 2008
Messages : 48
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Ven Juil 04, 2008 11:49 pm | |
| | Ghoul a écrit: |
pourquoi pas? qu'est ce qu'il y a de si extraordinaire dans ce "saint" coran??
en plus l'argument que tu qualifie à deux balles n'est pas celui de supra, il est rabachée depuis des siècles par les musulmans, et c'est la théorie du prophète "éduquée" qui est ultra minoritaire et rejetée dans la tradition. |
Je trouve le fait qu'il soit éduqué ou pas n'a pas grand interet puisque de toute facon il n'etait ni poete , ni intellectuel ,ni un génie méconnu, ni scientifique , ni un grand politicien jusqu'aux foutou7at...que des philosophes et grands voyageurs et poetes arabes l'avaient écrit à la limite serait un argument plus sérieux ...mais qui n'a pas à ce que je sache une preuve historique puisqu'au contraire à cette époque personne n'a voulu croire au prophète à part quelques minorité pauvres et faibles.
Pour l'extra ordinaire , le fait qu'on débate encore après 14 siècle sur ce livre ... qu'il a sucité la réfléxions de grand hommes et penseurs jusqu'a cette heure ....que les médias n'en parlent que de ca du bien ou du mal |
|
| | |
Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1661
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Sam Juil 05, 2008 12:12 am | |
| | Ariel a écrit: | | Ghoul a écrit: |
pourquoi pas? qu'est ce qu'il y a de si extraordinaire dans ce "saint" coran??
en plus l'argument que tu qualifie à deux balles n'est pas celui de supra, il est rabachée depuis des siècles par les musulmans, et c'est la théorie du prophète "éduquée" qui est ultra minoritaire et rejetée dans la tradition. |
Je trouve le fait qu'il soit éduqué ou pas n'a pas grand interet puisque de toute facon il n'etait ni poete , ni intellectuel ,ni un génie méconnu, ni scientifique , ni un grand politicien jusqu'aux foutou7at...que des philosophes et grands voyageurs et poetes arabes l'avaient écrit à la limite serait un argument plus sérieux ... |
la tradition islamique occulte pour beaucoup la vie du prophète avant la révélation, c'est pourquoi on ne sait pas s'il était spécialement poète ou politicien (la science n'a pas sa place ici vu que le coran n'a rien d'un livre scientifique).
ceci dit, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant dans l'hypothèse que ce soit mohammed qui ait écrit le coran, il y a même des études qui ont été faites dans ce sens à partir des sources même de l'islam et suffisament d'indices pour en faire une certitude.
si tu veux approfondir la question et avoir un autre son de cloche je te conseille ce livre :
https://share.acrobat.com/adc/document.do?docid=e59c4f38-6e4d-456c-90ae-4c7ea3a7b495
| Citation: |
personne n'a voulu croire au prophète à part quelques minorité pauvres et faibles.
Pour l'extra ordinaire , le fait qu'on débate encore après 14 siècle sur ce livre ... qu'il a sucité la réfléxions de grand hommes et penseurs jusqu'a cette heure ....que les médias n'en parlent que de ca du bien ou du mal |
c'est une question de lecture historique, si aujourd'hui on s'intéresse au coran ce n'est pas pour ses qualité littéraire mais parce qu'il est le livre sacré de plus d'un milliards d'humains, et il est aussi historiquement indéniable que la religion islamique ne s'est répandu le plus souvent que parce que les musulmans ont entrepris le jihad armé en combattant les non musulmans et en les invitant à se convertir sinon à payer la jizya. (2islam taslam)
D'ailleurs, est-ce que mohamed aurait pu développer et diffuser l'islam s'il n'avait pas pris l'initiative d'attaquer et battre koreich à badr et qu'il s'était contenté de reigner sur médine pacifiquement???
_________________
استيقظوا إنهم يكذبون عليكم |
|
| | |
l'aigle
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Aoû 2007
Messages : 354
| | Sujet: Re: Débat Charfi / Talbi Dim Juil 06, 2008 7:07 am | |
|
_________________
Les chiens aboient, la cravane passe... |
|
| | |
|
