| connaissez vous wafa sultan? |    |
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trainspotting
Homo Habilis
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Inscrit le : 12 Jan 2008
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|  Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan?  Lun Avr 21, 2008 1:39 pm | |
| quand on voit les réactions des gens dès qu'on leur annonce qu'on est pas musulman ils nous excluent dans leur têtes aussitôt de la communauté, tout d'un coup on devient beaucoup moins arabe et beaucoup plus étranger . La communauté arabo musulmane c'est cela qui les unit, ni arabe seulement ni musulmane seulement .
Même si le nationalisme arabe est une chimère les gens s'y raccrochent (moins que la religion certes) l'unité arabe reste le trésor enfui sous terre qui devrait résoudre tous leurs problèmes et qu'inconsciemment malgrè toutes leurs récriminations ils ne désespèrent pas de découvrir. Un indice qui le prouve c'est que personne n'est en train de discuter d'une union entre musulmans du monde entier avec un seul pays aux frontières communes , mais l'union arabe ressort tous les ans dans les sujets de débats: c'est plus proche de leurs aspirations et de leurs mentalités (et accessoirement de leurs possibilités)
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mes blogs http://clairobscur.bloguez.com et http://laviereveedestunisiens.blogspot.com/ |
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Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
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| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Lun Avr 21, 2008 1:42 pm | |
| | Holy Trousers a écrit: | Je ne suis pas d'accord.
Ce qui fait unir les arabes est avant tout la langue et la civilisation arabe.
Ce n'est pas l'islam.
C'est vrai que l'islam etait le decloncheur de cette civilisation. Mais ce n'est pas lui qui l'a cree cette civilisation. |
ça c'est ton opinion, c'est pas ce que les arabes pensent d'eux mêmes.
Pour eux le fait que l'islam soit le déclencheur suffit à conclure que c'est le principal vecteur de cette civilisation. D'ailleurs on parles plus de civilisation islamique que de civilisation arabe, d'autant qu'elle s'est peu manifestée dans la péninsule arabe mais plutôt dans les terres conquises. |
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Teva
Australopithecus
Inscrit le : 11 Avr 2008
Messages : 90
| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Lun Avr 21, 2008 1:43 pm | |
| | Ce n'est pas la même chose pour la Palestine : c'est une société en guerre contre une autre société. |
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Teva
Australopithecus
Inscrit le : 11 Avr 2008
Messages : 90
| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Lun Avr 21, 2008 2:00 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | Teva a écrit: |
Si la démocratie ne fait pas mieux marcher les choses, ce ne sera plus le problème des USA mais un questionnement interne des élites arabes sur les blocages de leur civilisation comme le fait Wafa Sultan ou comme le fit jadis Ataturk qui lui y alla à la hache pour divorcer de l’islam et des Arabes. A noter que les Palhavi qui avaient les mêmes convictions modernistes qu’Ataturk ont échoué pour avoir été plus tolérants avec l’islam. A méditer. |
Petite correction Ataturk a fait (ou a essayer de) divorcer l'islam des turcs et non des arabes. Cela est plus simple pour les turcs parce que quand ils enlèvent l'islam il leur reste quand même le nationalisme turc et un pays à l'histoire et au frontières bien définie, alors que pour les arabes le nationalisme s'est révélé être une chimère. |
Petite correction : le nationalisme turc ne commence qu'avec les Jeunes Turcs.
Avant cela, le Sultan est Commandeur des croyants. Le Turc se définit comme musulman ou ottoman autant que son voisin syrien et que tous les beys jusqu'au frontières du Maroc. (La présence européenne au Maghreb ne doit pas changer grand chose à la légitimité du sultan.)
Donc Kemal réinvente la Turquie en réformant la langue turque, en rêvant de pantouranisme, et en évacuant l'islam de sa culture pour se rappeler que l'histoire turque ne comence pas avec l'islam (Attila est un héros des manuels scolaires turcs)
J'ai d'ailleurs lu que le croissant était un symbole turc et non arabe. |
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OverDrive
homulus magnus celer
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| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Lun Avr 21, 2008 2:02 pm | |
| | Teva a écrit: | | Ce n'est pas la même chose pour la Palestine : c'est une société en guerre contre une autre société. |
j'ai l'impression que les USA font comme l'urbaniste qui trace des routes et des ponts sur une carte postale. Ils ont une appréciation tellement grossière des réalités qu'on se demande si les experts qu'ils ont servent à quelque chose. Les islamistes sont ce qu'il y'à de plus typique et pittoresque de la culture musulmane alors ils arrivent à la conclusion qu'ils sont représentatifs de l'essence de cette culture et cette population. Le fait que les islamistes aient été inventés de toute pièce pour évincer les russes de l'Afghanistan et pour contrer les gauchistes dans les pays arabes et musulmans est oublié. La tentation maintenant est peut être de faire pression sur les régimes pour plus d'ouverture sur "les musulmans modérés". L'occident aidant on pourraient peut être un jour faire coïncider la réalité des pays arabes avec ces cartes postales, des chameaux, des chameliers et un désert.
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Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Mar Avr 22, 2008 3:08 am | |
| j'ai écouté le passage de l'émission de faycel al-kacem posté par glro,
wafa vomit sa haine contre l'islam en accumulant idées reçues et glorification complexée de l'occident, je ne vois pas en quoi ce discours ferait avancer les arabes,
En fait, je pense qu'il y a deux genre de non-musulmans dans nos pays :
- ceux qui se reconnaissent dans la civilisation arabo musulmane, qui connaissent son apport à l'humanité, qui ressentent leur appartenance à cette civilisation, celle de leurs ancêtres même s'il ne partagent pas sa religion, je connais un athé par exemple qui a accroché chez lui un portrait de H.Nasrallah aprés la dernière guerre, personnellement, je me situerais dans cette catégories si jamais je devenais totalement déiste
- ceux qui renient leurs origines, qui vouent un culte insensé à l'occident qui d'ailleurs les refuse parce qu'ils ne seront jamais des siens, qui passent leur temps à produire des discours de haine contre l'islam qui ne construit rien de bon, qui préfererait être gouverné par sharon que par des islamistes, des traîtres tout simplement
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homulus magnus celer
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| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Mar Avr 22, 2008 9:58 am | |
| Au lieu de traiter x ou y de traitres il faut comprendre que leur réaction est pure produit de nos sociétés. Si les gens n'arrive pas à se retrouver ou se représenter dans le contexte culturel actuel, personne n'est à blâmer.
D'abord on n'est pas en guerre ou assiégés pour chercher des traitres. En plus, les facettes de notre histoire et notre vécu devraient permettre que quiconque se reconnaisse et se retrouve au sein de la communauté dans sa différence.
Le fait que ceux qui n'encouragent pas nasrallah sont des traitres est symptomatique. Nasrallah dans son pays même ne fait pas l'unanimité. Il y'a la majorité parlementaire au Liban qui ne partage pas ses thèses. Ils sont peut être traitres alors il faudra faire une épuration ethnique de la moitié du peuple ou une guerre civile pour savoir qui sont les vrais arabes des deux.
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Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Mar Avr 22, 2008 11:27 am | |
| | Teva a écrit: | Le Turc se définit comme musulman ou ottoman autant que son voisin syrien et que tous les beys jusqu'au frontières du Maroc. (La présence européenne au Maghreb ne doit pas changer grand chose à la légitimité du sultan.)
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C'est pas évident dans la pratique puisque les turcs se sont bien préservés d'être "mélangés" avec les populations arabes et ont essayé de garder une certaine distance. D'ailleurs les arabes les ont vu comme des envahisseurs et ont profité de la faiblesse du califat pour s'allier aux européens et les chasser.
pour eux un turc restait un truc et était en quelque sorte quelque part supérieur à un arabe... c'est de ce nationalisme là que je parles, même s'il ne s'exprimait pas politiquement sous le califat il était déjà dans la tête des gens et Ataturk en a profité. |
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Holy Trousers
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Mar Avr 22, 2008 12:50 pm | |
| Tu devrais aussi parler du nationalisme Turc. La majorite des turcs n'aiment pas les arabes ... Et c'est pas parceque les arabes ne les aiment pas.
Maintenant j'aimerais qu'on parle de la civilisation arabe.
Ghoul, j'ai pas compris ton argument. Est ce que la conviction de la majorite est un argument pour toi pour attribuer tous les achevements de la civilisation arabe a l'islam ?
Car cette idee est tres dangereuse et sert toujours d'argument pour les islamistes.
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واليوم لي لغتي ... ولي تخومي ولي أرضي ولي سِمَتي |
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Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
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| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Mar Avr 22, 2008 2:22 pm | |
| | Holy Trousers a écrit: |
Maintenant j'aimerais qu'on parle de la civilisation arabe.
Ghoul, j'ai pas compris ton argument. Est ce que la conviction de la majorite est un argument pour toi pour attribuer tous les achevements de la civilisation arabe a l'islam ?
Car cette idee est tres dangereuse et sert toujours d'argument pour les islamistes. |
Non moi je n'attribue rien à personne, ni l'idée de civilisation arabe ni l'idée de civilisation islamique ne me conviennent, je te dis de ce qu'il en est dans le mental d'un arabe moyen et c'est effectivement un argument pour les islamistes. D'ailleurs il n'ont de cesse de le cultiver "nous autres arabes nous n'avons été puissants et forts que lorsque nous suivions les préceptes de l'islam et c'est pourquoi il y a eu une civilisation islamique"
Bien sur dans le fond ça ne tient pas, mais l'accroche a le mérite d'appâter le chaland. |
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asdrubaal
Homo Habilis
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Localisation : Stockholm Suede
| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Mar Avr 22, 2008 3:05 pm | |
| Interressant et il est vrai que il faut plus de gens qui menent ce discours mais je ne vois pas trop ce qu'elle apporte de nouveau.
La these de Huntington (Le clash des civilisations) a deja ete deconstruite et relegé au grade de demagogie par Said 7 ans en arriere.
Mais meme si cette theorie su clash des civilisation est, pour ceux qui s'interressent au sujet, clairement un gros tas de betises il reste que l'expression et l'idee derriere est toujours tres propagee chez le grand public.
Les medias ont une grande responsabilité puisque si la these est pas acceptée academiquement on continue a voir cette formulation "magique" a ce jour ... ce qui est triste ...
http://www.thenation.com/doc/20011022/said |
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Holy Trousers
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Ven Avr 25, 2008 2:43 am | |
| | Ghoul a écrit: | | Holy Trousers a écrit: |
Maintenant j'aimerais qu'on parle de la civilisation arabe.
Ghoul, j'ai pas compris ton argument. Est ce que la conviction de la majorite est un argument pour toi pour attribuer tous les achevements de la civilisation arabe a l'islam ?
Car cette idee est tres dangereuse et sert toujours d'argument pour les islamistes. |
Non moi je n'attribue rien à personne, ni l'idée de civilisation arabe ni l'idée de civilisation islamique ne me conviennent, je te dis de ce qu'il en est dans le mental d'un arabe moyen et c'est effectivement un argument pour les islamistes. D'ailleurs il n'ont de cesse de le cultiver "nous autres arabes nous n'avons été puissants et forts que lorsque nous suivions les préceptes de l'islam et c'est pourquoi il y a eu une civilisation islamique"
Bien sur dans le fond ça ne tient pas, mais l'accroche a le mérite d'appâter le chaland. |
Exactement Ghoul.
| Citation: |
Phidias
Là nous pouvons revenir sur Wafa Sultan qui déclare remettre en cause chaque enseignement du Saint Livre. Et aller jusqu'à se poser la question de la construction d'une civilisation sans un Livre Sacré fondateur de religion ou de croyance.
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Le probleme comme l'affirme Wafa Sultan ne reside pas dans la civilisation arabe phidias.
La religion a ete l'element declencheur de cette civilisation, mais on la connait telle qu'elle est grace aux populations originairement non arabes ( et pas forcement musulmanes ) qui ont fait evoluer les arts et les sciences.
| Citation: |
Teva
L'Occident peut très facilement se définir sans la Bible : il est prométhéen et accepte son héritage préchrétien.
Le monde arabe ne reconnaît pas la valeur du monde préislamique. |
Autre amalgame : Il n'y avait pas de monde arabe avant l'islam ! Les arabes peuplaient la peninsule arabe, et ce n'est qu'apres l'expansion de l'islam que l'on a connu une civilisation arabe ( et par la meme peut parler d'un monde arabe ) s'etendant de l'iraq jusqu'a la mauritanie... ce qui definit la civilisation arabe est avant tout la langue et la culture.
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Ariel
Homulus Foetus
Inscrit le : 20 Mai 2008
Messages : 48
| | Sujet: Re: connaissez vous wafa sultan? Jeu Juil 17, 2008 9:49 pm | |
| Pour revenir à la vidéo de Wafa Sultan.
Je trouve qu'elle a subi un lavage de cerveau aux USA.
Ses arguments ne m'ont pas convaincus.
1-Elle trouve que les juifs sont travailleurs et laborieux , oui ils ont le mérite d'etre conservateur , d'aduler la notion de famille , de garder leurs traditions et de valoriser leur unité meme s'ils sont une minorité . Ils sont rusés et forts par cette ruse . sur ce je suis d'accord
Mais est ce une raison pour leur tolérer le fait d'evacuer un peuple de sa patrie et de s'y installer par soit disant terre des ancetres?
Mais le judaisme est une religion d'une minorité de 15 millions de personnes ! personne ne leur interdit de pratiquer leur religion Mais eux ils veulent le faire avec violence et en s'imposant pour des raisons idéologiques et ruse... la religion n'est qu'un symbole ! Aucune religion ne donne raison a ses adeptes d'attaquer ... seulemnt de défendre !
2- Le fait que l'occident construit , que les arabes détruisent , il est vrai... et ca fait partie de la cyclicité de l'Histoire ... Seulement on ignore notre héritage et ceux qui en profitent et qui en font de srecherches et des analyses sont la plupart des occidents . Honte à nous. Mais est ce une raison pour renier ses origines? nous sommes ce que nous sommes ... et notre devoir et de nous assumer tels que nous sommes , de corriger , de nous auto critiquer et ne pas se laisser embarquer dans le pessimisme et dévier des domaines intellectuels vers le commerce sexuel et autres futilites ...NOUS SOMMES LES ESCLAVES DES TEMPS MODERNES.
On doit réclamer notre dépendance de cette soumission occidentale et revenir a nos origines.... les intellectuels et grand voyagenrs arabo musulmans du début du siècle comme tahtaoui et autres disent en visitant les pays occidentales..." on a vu l'Islam sans musulmans " 
Et ici ya "des musulmans sans Islam" ...
3- Les arabes sont kamikazes et dertruisent tout ok ca fait partie d'une démonstration de la frustration , de l'esclavagisme intellectuel et de l'opression des guides...
Pourquoi ceci on le colle au dos de l'Islam alors que la déviation du comportement sexuel , drogues , viol , vol, corruption ... on ne le colle pas au dos de l'eloignement de l'Islam ... Franchement ya 2 choix :
c ou on s'est eloigne de notre religion , nos origines , notre identité et donc on est frustré et on est violent , voleurs , corrupteurs et délinquents et c évident , nous sommes un pays sous developpé et la médiatisation et jeux du capitalisem occidentale font qu les pauvres sa'ppauvrissent et ce n'est pas pour leur bien qu'on sortent de ce cercle vicieux. A chaque époque ses esclaves. et c notre tour.
ou bien notre Islam encourage toutes ces déviations ce qui n'est pas vrai bien évidemment et personne ne peut douter de ceci .... Donc qu'elle arrete de dire du n'importe q uoi cette esclave de Wafa
Irak etait a un certain moment un pays presque développé , des intellectuels et des cerveaux musulmans ont vu le jour a baghdad mais faute de médiatisation , on ne reconnait que les profils occidentaux.
4- les plus grands désastres au monde hiroshima, nazisme , les guerres mondiales etaient faites par des Chrétiens ! Qui dit non? !
alors chkoun est plus violent,
Faut faire une distinction entre la nature humaine qui n'ets pas bien imprégné et éduqué par la spiritualité religieuse et qui trouve dans la religion une partie pour justifer ses conflits , son arrogance et entre la religion qui est spirituelle avant tout et qui preserve l'equilibre humain et tout le reste ca va de soit.... |
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