Alternatif
Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives |
| | connaissez vous Jeffrey Lang? |    |
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Phidias
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|  Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang?  Mar Mai 13, 2008 2:12 pm | |
| | Kouta a écrit: | | Phidias a écrit: | | Kouta a écrit: | Si j'ai transgressé votre "charte", la modération me l'aurait fait signalé. Maintenant si la charte (que je n'ai pas lu, enfin, c'est toujours un copié collé non ? tellement j'en ai vu sur des forums Tounes) stipule qu'il ne faut pas faire rférence à ses "convictions spirituelle", là c'st autre chose.
|
la charte est une chose, l'état d'esprit et les intentions des users en sont d'autres. |
Nul n'est capable de lire les intentions. C'est pour celà qu'on écrit des charte, et on se refère toujours aux écrit (noir sur blanc) des utilisateurs pour les juger vis à vis de la Charte.
Je ne suis pas entrain de te dire comment modérer un forum. |
Il y a la règle et l'application de la règle.
Des intentions sont écrites dans les messages. Les messages sont lus. Les intentions sont lus.
Le terme JUGER est maladroit. C'est un forum pas un tribunal.
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|  | | Kouta
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 2:12 pm | |
| On a fait tant de HS comme ca : revenons au sujet.
Si Jeffery Lang, Mathématicien américain et musulman et son Livre "Islam and the Destiny Of Man"
sans offense 3ad
Annéstou |
| | | | Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 2:19 pm | |
| | Kouta a écrit: | On a fait tant de HS comme ca : revenons au sujet.
Si Jeffery Lang, Mathématicien américain et musulman et son Livre "Islam and the Destiny Of Man"
sans offense 3ad
Annéstou |
on t'a répondu sur le sujet : on s'en fout de ton jeffrey lang 
sans offense  |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 2:29 pm | |
| | Kouta a écrit: | Humanitaire, Oui.
Masqué par des projets missionaires. Un humaniataire qui rachètent la foi du pauvre afghan ou africain. |
plutôt l'inverse : des missionnaires sous le masque de l'humanitaire
mais nous parlons bien de la même chose
je confirme et déplore que ça existe
(et d'ailleurs c'est l'une des principales remarques que je fais à IA)
mais il n'empêche que les mouvements laïques sont préférables aux religieux.
Donc dis-moi plutôt que Jef est un bienfaiteur de l'Humanité plutôt qu'un brillant cerveau converti à l'Islam, et son parcours sera vraiment digne de ma curiosité (il y a de volontairement de la prétention dans cette phrase et je l'assume)
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| | | | Holy Trousers
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 4:09 pm | |
| Kouta avait raison de mentionner le probleme des vieillards qu'on laisse crever dans les maisons de retraite. Le foyer dans lequel je vis se trouve juste a cote d'une maison de retraite, j'entend tous les soirs de terribles cris, je regarde tous les weekends des enfants visiter leurs parents, ne se regardant meme pas, faisant semblant de se souvenir d'eux, echangeant de faux sourires.
Ca devrait nous inciter a reflechir quels changements sont responsables de cette deterioration des tissus familiaux, si la laicite etait responsable de ca et si la religion ( dans notre cas l'islam ) pouvait y remedier.
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واليوم لي لغتي ... ولي تخومي ولي أرضي ولي سِمَتي |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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Localisation : ... dans le désert
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 4:21 pm | |
| | Holy Trousers a écrit: | Kouta avait raison de mentionner le probleme des vieillards qu'on laisse crever dans les maisons de retraite. Le foyer dans lequel je vis se trouve juste a cote d'une maison de retraite, j'entend tous les soirs de terribles cris, je regarde tous les weekends des enfants visiter leurs parents, ne se regardant meme pas, faisant semblant de se souvenir d'eux, echangeant de faux sourires.
Ca devrait nous inciter a reflechir quels changements sont responsables de cette deterioration des tissus familiaux, si la laicite etait responsable de ca et si la religion ( dans notre cas l'islam ) pouvait y remedier. |
le sociétal et la métaphysique ... 
Des hommes peuvent très bien être solidaires de leurs aînés sans être licenciés d'un club de Dieu. Il y a bien un problème (celui-ci, "nos vieux" est posé, et il y en a d'autres), mais n'est-ce pas à tous les hommes de solutionner, sans toque ni bannière. C'est un projet de société, un mode de vie, à partager. Et là qu'importe qu'un chrétien super intelligent devienne musulman. Ce qui compte c'est que l'homme aide l'homme.
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| | | | Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 4:44 pm | |
| | Holy Trousers a écrit: |
Ca devrait nous inciter a reflechir quels changements sont responsables de cette deterioration des tissus familiaux, si la laicite etait responsable de ca et si la religion ( dans notre cas l'islam ) pouvait y remedier. |
En Arabie Saoudite, pays aux antipodes de la laïcité, une femme répudiée par son mari peut se retrouver avec ses enfants dans la rue avec aucun recours et aucune ressource à part la charité. ça se passes dans le même pays où on ferme les commerces à l'heure des prières et que l'on harcèle les passants pour qu'ils se rendent à la mosquée s'acquitter de ce rituel.
Qu'on me dise pas donc que c'est l'islam qui empêche la détérioration des tissus familiaux. |
| | | | Holy Trousers
Homo Addictus
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 5:36 pm | |
| | Phidias a écrit: | | Holy Trousers a écrit: | Kouta avait raison de mentionner le probleme des vieillards qu'on laisse crever dans les maisons de retraite. Le foyer dans lequel je vis se trouve juste a cote d'une maison de retraite, j'entend tous les soirs de terribles cris, je regarde tous les weekends des enfants visiter leurs parents, ne se regardant meme pas, faisant semblant de se souvenir d'eux, echangeant de faux sourires.
Ca devrait nous inciter a reflechir quels changements sont responsables de cette deterioration des tissus familiaux, si la laicite etait responsable de ca et si la religion ( dans notre cas l'islam ) pouvait y remedier. |
le sociétal et la métaphysique ...
Des hommes peuvent très bien être solidaires de leurs aînés sans être licenciés d'un club de Dieu. Il y a bien un problème (celui-ci, "nos vieux" est posé, et il y en a d'autres), mais n'est-ce pas à tous les hommes de solutionner, sans toque ni bannière. C'est un projet de société, un mode de vie, à partager. Et là qu'importe qu'un chrétien super intelligent devienne musulman. Ce qui compte c'est que l'homme aide l'homme. |
Mais j'ai juste souligne que le point de vue de kouta devrait nous pousser a y reflechir.
Je suis d'accord avec toi, mais c'est bien ce cote que kouta soulignait, et dans une societe a la fois laique ET capitaliste, il est tres difficile de rendre la chose possible. C'est peut etre pour cela que kouta s'est enfin converti en islam.
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| | | | Holy Trousers
Homo Addictus
Age : 21
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 6:06 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | Holy Trousers a écrit: |
Ca devrait nous inciter a reflechir quels changements sont responsables de cette deterioration des tissus familiaux, si la laicite etait responsable de ca et si la religion ( dans notre cas l'islam ) pouvait y remedier. |
En Arabie Saoudite, pays aux antipodes de la laïcité, une femme répudiée par son mari peut se retrouver avec ses enfants dans la rue avec aucun recours et aucune ressource à part la charité. ça se passes dans le même pays où on ferme les commerces à l'heure des prières et que l'on harcèle les passants pour qu'ils se rendent à la mosquée s'acquitter de ce rituel.
Qu'on me dise pas donc que c'est l'islam qui empêche la détérioration des tissus familiaux. |
Je m'impatiente deja de lire les reactions de ihsen et de kouta 
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| | | | Ihsen abderrahmen
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Sam Mai 24, 2008 3:46 pm | |
| | Phidias a écrit: | Merci Holy, c'est bien ça.
Ihsen abderrahmen, ton discours est à lire en négatif pour être bien compris. Je veux dire pour bien en comprendre les mécanismes manipulateurs. C'est ce que je fais. Et je continue à dénoncer ta mauvaise foie calculée, ta banalisation de certains faits et concepts pour mieux faire admettre une idéologie de nouvel ordre moral. Te rends-tu compte que tu écris en porte-parole d'un mouvement (la Renaissance islamique ?), en nons en questeur isolé et sinçère ? De messsages en messages, celui qui méprise l'autre c'est celui qui ne tiens pas compte des réponses. Et qui revient quelque jours après, avec une petite dose de victimisation, et une grosse dose de "j'en remet une couche faisant fi des argumentations". Ne serais-ce que la contradiction mise en évidence par Ghoul précédement, tu la zappes et t'en accomodes au mépris de la logique que tu aimes tant mettre en avant. Crédibilité ? Zéro ! La ténacité est une qualité. L'entêtement est un défaut. |
tu dis que tu continueras, je te dis que c'est le dernier message que je t'adresse, mais je me réserve le droit de réponse-à l'intention des autres utilisateurs-au cas où tu m'adresserais d'autres accusations.
tu dis que je parle comme un porte parole de la "renaissance", or cela prouve que tu ne les a jamais écouté, mon discours est trés loin d'eux, et d'ailleurs j'ai dis pas mal de foi que je n'étais même pas musulman à 100% que j'hésitais entre islam et une forme de foi personnelle,
mais j'ai l'impression que vous êtes trés perméable à une autre forme de prosélytisme, voire de harcèlement, celui pratiqué par certains médias occidentaux et certains laiques arabes, qui ont tellement martelés de préjugés sur les islamistes et sur les muslmans que vous cherchez directement à coller ce stéréotype au premier musulman que vous rencontrez, en confortant par la même occasion votre fragile conviction athéiste (je rappelle que vous n'avez aucun argument pour affirmer la non-existence de Dieu) puisque vous êtes le contraire de l'image ridicule présenté par les médias.
par exemple ghoul, un user que j'aime bien m'accuse d'être intolérant, or je te défie ghoul de me sortir un seul message avec une ombre d'intolérance.
pour les messages auxquels je ne réponds pas, c'est parfois une question de temps (je suis marié) parfois que je ne trouve rien à dire, jamais du mépris
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وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ
"rendre plus agréable ma vie et celle des autres, et chercher la vérité" |
| | | | Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Sam Mai 24, 2008 3:59 pm | |
| | supracrevette a écrit: | En cas de catastrophe naturelle, les aides humanitaires sont envoyés par des pays musulmans ou des pays laïques ?
Des associations comme médecins du monde ou médecins sans frontières et j'en passe c'est des associations de religieux ?
Tu sais, la religion n'est pas nécessaire pour avoir un sentiment d'altruisme.
C'est pas parce qu'on est athée qu'on est m'en foutiste et qu'on n'a aucun but dans la vie, il y a des humanitaires athée, il y a des opposants politiques à des régimes dictatoriaux athée, il y a des défenseur de la nature athée...
. |
la croix et le croissant rouge, qui est l'ong humanitaire la plus vieille et la plus puissante a été fondé par H.Dunant, un chrétien pur et dur, voire aussi les exemples de l'armée du salut, d'emmaus...
toutefois je confirme ce que tu dis : il y a bien des athés humanistes, altruistes, écologistes, qui défendent la justice... il y a de tout.
ghoul : tu dis que vous aimeriez être plus visibles, peut être que c'est vrai en arabie saoudite mais en tunisie!!!! les jeunes ont peur d'aller à la mosqué (moins maintenant), de faire des réunions pour s'instruire en religion, de mettre le voile, mais personne n'a été inquiété pour avoir été en boîte, dans un bar ou autre...les communistes ont pignon sur rue et c'est leur droit (d'ailleurs je suis de gauche), les athés affichent leur athéisme, franchement au delà des tensions famililaes, je ne vois aucune oppression envers les athés en tunisie et tant mieux.
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| | | | Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Lun Mai 26, 2008 10:50 am | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: |
par exemple ghoul, un user que j'aime bien m'accuse d'être intolérant, or je te défie ghoul de me sortir un seul message avec une ombre d'intolérance.s |
Ce que tu dis n'est pas intolérent mais le fait de vouloir prouver coûte que coûte que sa religion est supérieure à toutes les autres est un premier pas vers l'intolérance.
| Citation: |
ghoul : tu dis que vous aimeriez être plus visibles, peut être que c'est vrai en arabie saoudite mais en tunisie!!!! les jeunes ont peur d'aller à la mosqué (moins maintenant), de faire des réunions pour s'instruire en religion, de mettre le voile, mais personne n'a été inquiété pour avoir été en boîte, dans un bar ou autre...les communistes ont pignon sur rue et c'est leur droit (d'ailleurs je suis de gauche), les athés affichent leur athéisme, franchement au delà des tensions famililaes, je ne vois aucune oppression envers les athés en tunisie et tant mieux. |
On en reste toujours aux aspects superficiels (bar ou mosquée).
L'athéisme est avant tout une philosophie basée sur la critique de la religion et de ses effets sur la société. Ce n'est que quand ils ont commencé à s'affranchir de la mainmise de la religion sur la société que les européens ont fait progressé leurs société sur tout les plans : sciences, arts, politique, économie... Et paradoxalement, c'est grâce à l'athéisme et à son critique que le christianisme a du évoluer pour épouser son temps et ne pas empêcher le maintien de ses fidèles dans l'obscurantisme.
L'islam a aussi besoin de cette critique, que ce soit de l'extérieur que de l'intérieur. Les blocages de la société ne peuvent être levés sans repenser la religion et la tradition et c'est la pensée athéiste qui peut vous ouvrir les yeux. |
| | | | supracrevette
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Lun Mai 26, 2008 11:10 am | |
| Parce que tu penses que tout ceux qui vont au bar et pas à la mosquée sont athées ? pas du tout, c'est des non pratiquants maos ils restent fortement croyants en Dieu et en son prophète Mohammed même s'ils jouissent de la vie et qu'ils ne font pas leur prière.
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Beaumarchais |
| | | | Holy Trousers
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Jeu Mai 29, 2008 7:18 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | Parce que tu penses que tout ceux qui vont au bar et pas à la mosquée sont athées ? pas du tout, c'est des non pratiquants maos ils restent fortement croyants en Dieu et en son prophète Mohammed même s'ils jouissent de la vie et qu'ils ne font pas leur prière. |
On ne peut connaitre les vraies joies de la vie qu'en suivant la voie du seigneur.
Et ceci n'est possible que si on fait la priere et va a la mosquee regulierement !
Le plaisir sans foi finira tot ou tard par une tragedie.
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| | | | l'aigle
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Ven Mai 30, 2008 7:19 pm | |
| شخصيا، وصلت الى قناعة مفادها انّ التأويل السائد للأديان هو بالأساس انعكاس لحالة المجتمع(ات) التي تتواجد فيها. وهو أمر يمكن ان نجد له أثرا في التاريخ ايضا. ففي الأندلس العربيّة عندما كان هناك رخاء وانفتاح ثقافي واجتماعي كان من الطبيعي ان يعمّ التسامح الديني وان يبرز فلاسفة فقهاء من نوع ابن رشد وغيره، لكن عندما بدأت حرب الطوائف وصار المجتمع مهدّدا في وجوده بفعل الخطر الخارجي صارت التأويلات الراديكاليّة أعلى صوتا وسادت المجتمع واضطرّ السياسيّون الى الإقرار بها وربّما الى توظيفها. وفي حال المجتمعات العربيّة اليوم، هناك احساس عامّ بخطر يهدّد أمن هذه المجتمعات بسبب الحروب في المنطقة وايضا لما تمثّله نتائج العولمة من تداعيات " سلبيّة" على الهويّة الثقافيّة لهذه المجتمعات. وهو ما يفسّر برأيي حالة الردّة الإجتماعيّة والثقافيّة التي نعيشها والتي تعدّ موجة المحافظة الدينيّة من أبرز مظاهرها.
ماتقدّم يحيلني الى فكرة أنّه من المفيد برأيي متابعة اضافات "المسلمون الغربيّون" من نوع جيفري لانغ وغيره، وايضا نتاج تفاعل أناس مثل طارق رمضان مع البيئة الغربيّة الحداثيّة، فذلك سيؤدّي بالضرورة الى بروز أساليب تفكير جديدة تسعى الى اصلاح الفكر الديني ومصالحته أكثر فأكثر مع قيم الحداثة ومستجدّات العصر. لكن تبقى المشكلة مرّة أخرى في المجتمعات العربيّة و"المسلمة" التي تحتضن العدد الأهمّ من المسلمين، فعندما ينصلح حالها سيكون لذلك بالتأكيد تأثير ايجابي على حالة الفكر الديني فيها.
أمّا فيما يخصّ وفاء سلطان وطارق علاّم وغيرهم من المسلمين السابقين الذين تحوّلوا الى أعداء مُعلَنين للإسلام، فإنّي أعتقد انّهم أشخاص يعانون من عقد ذاتية وثقافية في علاقة بمجتمعاتهم السابقة وتجاربهم فيها. وهم يستغلّون _ و يُستَغلّون ايضا_ حاجة الأوساط اليمينيّة العنصريّة في غرب_مابعد 11 سبتمبر الى "مسلمين" يؤكدّون نظرتهم المعادية للإسلام ويساعدون على ترويجها لدى الرأي العام الغربي. وليس أدلّ على ذلك من الإحتفاء الكبير لكثير من وسائل الإعلام الغربيّة بهؤلاء الأشخاص وتضخيمهم لكلّ حدث يمكن ان يبرز مدى "تخلّف الإسلام والمسلمين". المثال الأخير هو ردود الفعل المبالغ فيها حول قضيّة تطليق محكمة فرنسيّة لمسلم من زوجته بعد ان اكتشف انّها كذبت عليه حول عذريّتها المزعومة.
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