Alternatif
Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives |
| | connaissez vous Jeffrey Lang? |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Kouta
Homo Habilis
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 465
Localisation : Paris
 |  Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang?  Mar Mai 13, 2008 12:09 am | |
| Holy, tu sais bien qu'une discussion est un ping-pong d'idée et point de vue avec un minimum de bon sens et logique (se mettre d'accord que noir =/= blnc et que x=x quelque soit x).
Quand ca devient un procès d'intention, et des tacles gratuit et de la chasse au sorcière comme le fait Phid en croyant pouvoir cerner le profil socio-psychique des intervenants, ce n'est plus une discussion.
Esquiver de répondre à une attaque __envers la personne__ (et non pas envers ses idées) est un comportement "islamiquement correcte" :
"Wé Idhé 5atabahom 'Al Jéhilouna, 9alou Sélèman" [Sourate 25 - Verset 63]
mon avis perso : sur un forum de gens adulte et intelligent : il vaut mieu un débat lassant qu'une tournure au vinaigre  |
|  | | Holy Trousers
Homo Pacificus
Age : 21
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 1488
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 12:23 am | |
| Kouta, sans vouloir que ce sujet vire vers un reglement de comptes inutile, je te cite deux interventions de deux users, toi et phidias.
Dis moi qui est en train de repondre constructivement, et qui se contente de faire "le proces d'intentions"
| Phidias a écrit: | tu argumentes comme si la foi dépendait d'un mimétisme avec des référents,
mais aussi prestigieux et respectables soient-ils (j'adore le footballeur Ribéry, et si être musulman peut l'aider à bien jouer et faire gagner la France, je prends), ça sent le complexé qui se rassure au chaud d'un troupeau de héros à défaut d'avoir construit par lui-même ses convictions,
ne confondons pas le besoin d'appartenance (à une communauté) et la spiritualité
prenons une perspective inverse
le jour où ces mêmes idôles changent de crémeries, tu deviens quoi ?
dis-moi plutôt sur quoi reposent tes croyances ? |
| Kouta a écrit: | Mes croyaces ? 25 ans d'athéisme "syndical". et 3 ans d'Islam (excuse moi si ca te vexe), donc loin de moi l'idée d'etre en manque de "Star" et de "Show" islamiques pour me rassurer ;-).
C'est peut eter aussi pour ca que je ne me motive pas pour "argumenter" (ya 7assra kif kont nssoul wénjoul wou yébouh élli ynéjjém "ydiscuti" m3aya fi des sujets religieux).
Si non, je me répète : je n'argumente rien, j'expose juste le cas d'un américain convertis. Ni plus ni moins. Mais à lire certaines interventions et réaction vexées, je deviens plus interessé par ce que ca peut succiter. |
Sans vouloir louer ou dicrediter qui que ce soit, je veux seulement que l'on commence enfin a repondre a ce que les autres viennent d'argumenter ( phidias, tchen etc. ), car pour le moment toi tu t'es contenté de dire que tu n'es pas en train d'argumenter quoi que ce soit et ihsen de jouer la victime.
_________________
واليوم لي لغتي ... ولي تخومي ولي أرضي ولي سِمَتي |
| | | | tchen'tchina
Homo Habilis
Age : 33
Inscrit le : 06 Sep 2007
Messages : 656
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 8:02 am | |
| | Kouta a écrit: |
Esquiver de répondre à une attaque __envers la personne__ (et non pas envers ses idées) est un comportement "islamiquement correcte" :
"Wé Idhé 5atabahom 'Al Jéhilouna, 9alou Sélèman" [Sourate 25 - Verset 63]
|
jusqu'à nouvel ordre, ce forum est un forum LAIC et plutôt régi par les règles élémentaires de politesse et de bienséance que par "l'islamiquement correct". |
| | | | Kouta
Homo Habilis
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 465
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 8:59 am | |
| | Sélèèman |
| | | | Ghoul
Homo Pacificus
Age : 35
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1949
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 10:16 am | |
| Il y a beaucoup de mauvaises foi de la part de ceux qui veulent mettre ce jeffrey lang en avant, car ils savent que pour un chrétien qui se convertie à l'islam et le crie sur les toits, il y a des millions de musulmans qui abandonnent l'islam mais qui ne peuvent le dire parce qu'ils risquent gros.
Alors, ce qui est "embêtant" avec Jeffrey Lang c'est pas tellement qu'il se convertisse à l'islam, car même l'église de la scientologie ou le culte de raël trouve des adeptes parmi des gens très intelligents. En fait ce qui est "embêtant" c'est que moi, comme beaucoup d'autres athées en terre islamique, on voudrait bien être plus visible et pouvoir argumenter nos choix au grand jour, seulement l'intolérance d'une majorité de musulmans, dont les réactions de Kouta et Ihsen ne sont qu'un mince préavis, rendent cela impossible. |
| | | | Kouta
Homo Habilis
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 465
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 10:58 am | |
| | Citation: | | Il y a beaucoup de mauvaises foi de la part de ceux qui veulent mettre ce jeffrey lang en avant, car ils savent que pour un chrétien qui se convertie à l'islam et le crie sur les toits, il y a des millions de musulmans qui abandonnent l'islam mais qui ne peuvent le dire parce qu'ils risquent gros. |
Tu as inversé les réalité statistique si j'ose dire. Si l'on veut parler de taux d'accroissement des convertit (je n'aime pas trop ce terme), l'Islam reste la religion vers laquelle les gens ,de tout bord, toute culture, tout pays et tout niveau social et culturel, adhèrent avec une grande sérénité.
D'ailleurs, le cas de (l'athé) Allam est extravagant : le ___pape en personne___ lui gère son dossier de conversion devant les médias! Le prix (cad : le pape ep personn) en dit long sur la rareté (cad : un convertit au Catholicisme).
Jeffrey Lang, que ca plaise ou pas à quiconque, reste un exemple type autant de la transendance de l'adhération à l'Islam que de sa banalité. Si on veut reserver x minutes des JT pour parler de tous ces convertit à l'Islam, 24/24 ne sufirait plus. Bref, c'est le "trop" qui n'en fait plus toute une Histoire, VS le "tres rare" qui le crit sur tous les toit.
| Citation: | | comme beaucoup d'autres athées en terre islamique, on voudrait bien être plus visible et pouvoir argumenter nos choix au grand jour, seulement l'intolérance d'une majorité de musulmans, dont les réactions de Kouta et Ihsen ne sont qu'un mince préavis, rendent cela impossible. |
Alors comme ca je suis devenu "intolérant" ? Je sais que je n'ai fit preuve d'aucune intolérance car au pire, quand je vois un propos-tacle, je zappe .
Tu te victimise peut etre 1000 fois plus que Ihssen dans ce cas. Car tu sais bien que sur ce forum t'es libre de dire et meme transgresser les règle du respect , sans pour autant que l'on t'interdise quoique ce soit. Décidément, un croyant qui se victimise X, engendre un athé qui se victimise 1000X. la belle équation
D'ailleurs, si tu vois bien, personne n'a "crié" à rendre tout propos impossible (ni moi ni quiconque), et toi tu le fais bien et ca en dit long sur le fond du mode opératoire des "athé" tolérants
Dhrabni wou Bké .... Sbé9ni wou Chké
Nasma3 béh lin Rit'ha |
| | | | supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
Inscrit le : 01 Juil 2007
Messages : 2389
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 11:04 am | |
| Il faut pas oublier qu'il y a pleins de conversions bidons vers l'islam dans le cas de mariage.
_________________
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance !" Abraham Lincoln |
| | | | Kouta
Homo Habilis
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 465
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 11:08 am | |
| | tchen'tchina a écrit: | | Kouta a écrit: |
Esquiver de répondre à une attaque __envers la personne__ (et non pas envers ses idées) est un comportement "islamiquement correcte" :
"Wé Idhé 5atabahom 'Al Jéhilouna, 9alou Sélèman" [Sourate 25 - Verset 63]
|
jusqu'à nouvel ordre, ce forum est un forum LAIC et plutôt régi par les règles élémentaires de politesse et de bienséance que par "l'islamiquement correct". |
C'est pourcela que j'ai écris tout haut que l'on doit se mettre d'accord sur un certain nombrede point dont les "__définitions__". Il me semble que ta définition de laicité est biaisié car si j'ai bien compris, tu condamnerai bien un musulman francais quifera le ramadan et qui refuserait un apéro car la France est un pays laic et que personne ne dopit donc justifier son comportement par sa religion. C'estévidement absurde.
La france a mis je ne sais combien de temps à en débattre du 16eme siècle avec descarte jusqu'à Compte et Ferry , et jusqu'à aujourd'hui ca reste une grande question dont les primètres et l'essence succitent tant de reflexion et débat.
Tawwa énti Tji, fi quelques lignes sur un phBB et tu dis "Forum Laic". Tu fais un exploit que les Homme tentent de régler depuis 3 siècles !
take it easy ;-) |
| | | | Kouta
Homo Habilis
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 465
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 11:16 am | |
| | supracrevette a écrit: | | Il faut pas oublier qu'il y a pleins de conversions bidons vers l'islam dans le cas de mariage. |
"pleins" ? 9adéch ?
Bizarrment, et ayant vu pas mal de ces conversions, les (nouveau) musulman s'interssent de plus en plus à cette religion et quand je me suis interessé à certains, ils m'ont tous répondu autour du meme thème : En se mariant, ils fondent un nid, une famille où ils se voient et espèrent vivrent longtemps avec un maximum de sérénité et d'équilibre et disent que la "théorie musulmane de la famille" est fascinante.
Dans l'absolu, s'il y a un thème que l'Islam traite avec le plus grand srieux et responsabilité, c'est la famille. C'est alors pour ca que les conversion "bidons" (faut il avoir la capacité à rentrer "fi 'ssoudour" pour pouvoir l'affirmer. Et tu ne l'as pas.) donnent des convertit par "conviction". |
| | | | supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
Inscrit le : 01 Juil 2007
Messages : 2389
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 11:21 am | |
| | Kouta a écrit: | | supracrevette a écrit: | | Il faut pas oublier qu'il y a pleins de conversions bidons vers l'islam dans le cas de mariage. |
"pleins" ? 9adéch ?
Bizarrment, et ayant vu pas mal de ces conversions, les (nouveau) musulman s'interssent de plus en plus à cette religion et quand je me suis interessé à certains, ils m'ont tous répondu autour du meme thème : En se mariant, ils fondent un nid, une famille où ils se voient et espèrent vivrent longtemps avec un maximum de sérénité et d'équilibre et disent que la "théorie musulmane de la famille" est fascinante.
Dans l'absolu, s'il y a un thème que l'Islam traite avec le plus grand srieux et responsabilité, c'est la famille. C'est alors pour ca que les conversion "bidons" (faut il avoir la capacité à rentrer "fi 'ssoudour" pour pouvoir l'affirmer. Et tu ne l'as pas.) donnent des convertit par "conviction". |
Je connais pleins de couples ou le mari était athée ou chrétien et qu'il a été obligé de se convertir pour faire plaisir à la famille de la mariée ou juste pour que le mariage soit reconnu et au final c'est des conversions bidons, juste une signature sur le papier.
_________________
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance !" Abraham Lincoln |
| | | | Ghoul
Homo Pacificus
Age : 35
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1949
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 11:27 am | |
| | Kouta a écrit: |
Tu as inversé les réalité statistique si j'ose dire. Si l'on veut parler de taux d'accroissement des convertit (je n'aime pas trop ce terme), l'Islam reste la religion vers laquelle les gens ,de tout bord, toute culture, tout pays et tout niveau social et culturel, adhèrent avec une grande sérénité. |
tu as des preuves?? des statistiques comparés?
C'est pas parce que les musulmans font encore plus de gosses que les autres peuples que vous allez mettre ça sur le compte de la popularité de l'islam.
En fait, techniquement parlant, c'est le protestantisme qui a le plus de convertis proprement dits. Pour l'athéisme il n'y a pas de statistiques car les athées n'ont pas d'église qui s'amuse à compter ses adeptes pour montrer sa soi disant force.
| Citation: | | Alors comme ca je suis devenu "intolérant" ? Je sais que je n'ai fit preuve d'aucune intolérance car au pire, quand je vois un propos-tacle, je zappe . |
l'intolérence commence quand on passes son temps à vouloir prouver que sa religion est supérieure à toute autre croyance.
| Citation: |
Tu te victimise peut etre 1000 fois plus que Ihssen dans ce cas. Car tu sais bien que sur ce forum t'es libre de dire et meme transgresser les règle du respect , sans pour autant que l'on t'interdise quoique ce soit. Décidément, un croyant qui se victimise X, engendre un athé qui se victimise 1000X. la belle équation
|
 t'inquiète je ne suis pas une victime car moi je choisis ce que je penses, ce qui n'est pas le cas des illuminées de la religion qui ne cessent de répéter ce dont on leur a rempli les têtes. Ceux là sont les victimes de l'ignorance, ça oui! |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 04 Juil 2007
Messages : 3658
Localisation : ... dans le désert
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 11:30 am | |
| | tchen'tchina a écrit: | | Kouta a écrit: |
Esquiver de répondre à une attaque __envers la personne__ (et non pas envers ses idées) est un comportement "islamiquement correcte" :
"Wé Idhé 5atabahom 'Al Jéhilouna, 9alou Sélèman" [Sourate 25 - Verset 63]
|
jusqu'à nouvel ordre, ce forum est un forum LAIC et plutôt régi par les règles élémentaires de politesse et de bienséance que par "l'islamiquement correct". |
oui (et bel exploit ! n'est-ce pas Kouta ).
Certains users sont dans un manichéisme où s'opposent systématiquement les croyances. Des guéguerres de chapelles. Des exhibitionnismes. Des conversions et compétitions en formes de comptes d'apothicaires. Des divisions, clanismes et communautarismes. Des replis identitaires et confusions culturelles. Des devoirs d'expansions. Des orgueils et ignorances. Et au final, rien sur l'essence du spirituel. Rien d'autres que de l'humain, trop humain.
Ce qui rend difficile l'expression de la laïcité. C'est à dire le Vivre ensemble. Avec sphère public et sphère privée. Et autant de différences et de parcours disjoints que d'individus. Sans autres pavillons que nos envies de vivre.
_________________
Vivre et laisser Vivre !
=> http://blog-alternatif.blogspot.com/ |
| | | | Kouta
Homo Habilis
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 465
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 11:36 am | |
| Bizarre comme athé : l'ayant été moi meme durant des années, et ayant cotoyé des athé "a97a7" , il en sortait toujours un constat : le m'en foutisme.
un athé ne croit pas à l'audelà, et sa vie s'arrete à sa mort. et pour rien au monde il ne passera du temps à défendre "RIEN" (car il ne croit en RIEN) et il profite de son temps pour vivre pleinement sa vie décompte seconde par seconde.
Moi, si je vois un raélien faire son discours, je ne prendrais meme pas 2 seconde à lire la 1ere phrase, tellement je m'en fous. Et d'ailleurs ce topic n'etait pas pour "répondre à un athé" mais pour "parler d'un musulman". M'en fous de l'athé.
C'est ca le paradox de pas mal d'athé "fervent" : il ne croit en rien, et defndent ce rien avec griffe et ongle. Sont-ils dans un doute profond de ce "rien" ?
les athé "non-fervent" eux, serait plutot sur une terasse à profiter du beau temps, ils savent jamais quand est-ce qu'ils vont mourir, et autant bien profiter de son temps. |
| | | | Ghoul
Homo Pacificus
Age : 35
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1949
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 11:41 am | |
| | Citation: | M'en fous de l'athé.
|
ce qui caractérise le plus les croyants, c'est leur mauvaise foi |
| | | | Kouta
Homo Habilis
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 465
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: connaissez vous Jeffrey Lang? Mar Mai 13, 2008 11:43 am | |
| | Phidias a écrit: | | tchen'tchina a écrit: | | Kouta a écrit: |
Esquiver de répondre à une attaque __envers la personne__ (et non pas envers ses idées) est un comportement "islamiquement correcte" :
"Wé Idhé 5atabahom 'Al Jéhilouna, 9alou Sélèman" [Sourate 25 - Verset 63]
|
jusqu'à nouvel ordre, ce forum est un forum LAIC et plutôt régi par les règles élémentaires de politesse et de bienséance que par "l'islamiquement correct". |
oui (et bel exploit ! n'est-ce pas Kouta ).
Certains users sont dans un manichéisme où s'opposent systématiquement les croyances. Des guéguerres de chapelles. Des exhibitionnismes. Des conversions et compétitions en formes de comptes d'apothicaires. Des divisions, clanismes et communautarismes. Des replis identitaires et confusions culturelles. Des devoirs d'expansions. Des orgueils et ignorances. Et au final, rien sur l'essence du spirituel. Rien d'autres que de l'humain, trop humain.
Ce qui rend difficile l'expression de la laïcité. C'est à dire le Vivre ensemble. Avec sphère public et sphère privée. Et autant de différences et de parcours disjoints que d'individus. Sans autres pavillons que nos envies de vivre. |
T'es sur que tu parle de ce forum (clanisme, communautarisme, et meme 'exhibitionnismes') ? je ne pense pas.
Si non, je suis d'accord avec ce que tu dis. Sauf que ca n'interdit à personne de justifier le fait de zapper un message-tacle ou provocateur (et tu sais bien que c'est pas un jardin d'enfant ici remplit d'ange gentil et calme ) par sa conviction religieuse.
Si j'ai transgressé votre "charte", la modération me l'aurait fait signalé. Maintenant si la charte (que je n'ai pas lu, enfin, c'est toujours un copié collé non ? tellement j'en ai vu sur des forums Tounes) stipule qu'il ne faut pas faire rférence à ses "convictions spirituelle", là c'st autre chose.
Toujours est-il que je doute fort qu'il y a ici de grand penseurs qui savent vraiment ce que veut dire la laicité. |
| | | | | connaissez vous Jeffrey Lang? | |
|
| Page 4 sur 7 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
