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Belial
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|  Sujet: Re: Macho  Mer 14 Mai 2008, 00:03 | |
| | Holy Trousers a écrit: | Parceque c'est l'histoire qui nous le dit, et parceque la religion d'un milliards d'etres humains donne aux hommes la liberte de battres ses femmes surprises en train de fourniquer, et que c'est ces femmes memes qui te repliquent par ces mots : l'homme et la femmme ne sont pas egaux, et si la femme en est arrivee a ce stade, alors elle se l'a merité !
Parceque je vois des femmes battues par ces hommes, et qu'elles se plient toujours non par peur, mais par sentiment d'inferiorite ! |
Qu'est ce qu'elle nous dit l'histoire?
Sinon pour la question d'un milliard d'êtres humains qui battent leurs femmes... tu penses vraiment que cet 1 milliard de 'musulmans' battent leurs femmes? Ou mieux encore, sont ils vraiment musulmans?
Bon ce n'est pas important, d'ailleurs la question de battre ses femmes n'est pas ce qui importe là. Si une femme se sent inférieure à un homme (son mari), c'est son problème à elle.
| Holy Trousers a écrit: | | Ils sont pareils, leurs differences physiques ne font pas d'eux des etres differents... |
Leurs différences physiques sont déjà suffisantes pour dire que l'homme et la femme ne sont pas pareils.
Ce n'est pas l'homme qui passe 9 mois de grossesse (en théorie) pour mettre au monde un bébé. Et la période de grossesse a une influence non seulement sur le physique de la femme mais aussi sur son moral.
Pas la peine de donner plus d'exemples je crois.
| Holy Trousers a écrit: |
qui a parle de similitude ? Ils sont differents, et alors ?
Un etudiant qui s'en sort avec une mention tres bien et un autre qui redouble sont differents.. mais est ce que ca fait d'eux des non egaux ? Ou ca permet de vanter les merites de l'un et de se moquer de l'autre ? |
Personne n'a parlé de "se moquer". Reconnaitre des faits réels n'a rien de moqueur.
Sinon j'aimerais comprendre ce que tu entends par "égalité": "égalité des sexes" et aussi dans ton dernier exemple des étudiants là. Egaux comment et par rapport à quoi?
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|   | | Holy Trousers
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| | Sujet: Re: Macho Mer 14 Mai 2008, 00:21 | |
| | BoukhaGold a écrit: | Béhi binek ou bin Belial pour le moment mais t'as dit un truc bien pertinent
| Holy Trousers a écrit: | et qu'elles se plient toujours non par peur, mais par sentiment d'inferiorite !
|
ces mm femmes sont les mères  ....à suivre 
autre chose si je me permets Holly ne te base po sur un contexte précis aussi criant soit il c vraiment une problématik universelle ...il ne faut surtout po relativiser attention je ne dis po ça mais ce ke tu cite n'est k'un volet
( un cancre et un brillant ne sont po égaux mets de côté la mokerie c infime et bête en soit cela n'a po le mérite de s'apesentir ladessus mais regarde autre chose aussi simpliste ke ton exemple : trime et paie toi le calvaire de longue étude et trouve toi collègue avec kkun ki a le 10e de tes compétences et à salaire égal kelle sera ta réaction ) |
Okay je vais te repondre sur la question de la relativisation ( vu que t'as pas apparemment saisi le sens de l'exemple des deux eleves )
Tu essaies inconsciemment d'attribuer aux injustices subies par les femmes, a la situation degradee de la femme partout dans le monde, a la fascination par les machos et tout ca un contexte bilogique qui, selon toi existait meme avant l'apparition des societes.
Okay, etudions alors les differences biologiques entre l'homme et la femme, et quelles differences pourraient s'en engendrer, et si elles seules sont capables d'expliquer tout ce qu'on vient d'evoquer.
Differences :
Hormonales :
testorene chez l'hommeprogesterone et oestrogenes chez la femme ( les quantites de testosterone produite par les glandes surrenales etant negligeables, et les cas de disfonctionnements de corps jaunes etant des exceptions on n'en parle pas)
Les effets du testosterone : libido, masse musculaire, agressivite. Certaines etudes montrent que le testosterone aiderait l'homme a mieux se reperer dans l'espace que la femme.
Les effets de progesterone : a part la regulation des cycles lies a l'appareil genital de la femme et la grossesse, il n'a que quelques effets benefiques sur le systeme neuronal, causant par exemple des changements d'humeur etc.
Oestrogenes : responsables avant tout de l'apparence physique de la femme, ils n'ont presque aucune influence sur les systeme neuronal de la femme a part du desir sexuel.
Difference physiques : sans compter les differences causees par la presence d'hormones :
Differences d'appareils genitaux qui n'ont aucun effet neuronal ou psychologique direct ( je ne parle pas du cote social bien sur )alors on peut voir que ces differences n'existent que pour une seule raison : la reproduction.
Tous, meme la presence d'hormones de mere n'ont pour fonction que la survie de la progeniture. La presence de testosterone chez l'homme n'a pour but que d'assurer la survie de la progeniture : se charger de la protection et de la nourriture.
Tout ce dont on dicute, ces aspects macho, ces humiliations subies par les femmes, les discriminations ne peuvent donc avoir qu'une dimension sociale.
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Dernière édition par Holy Trousers le Mer 14 Mai 2008, 00:27, édité 2 fois (Raison : @belial, desole de ne pas te repondre separemment dans un post, mais la majorite des reponses je les ai deja citees ici. Aussi n'oublie pas d'orienter tes reponses dans le contexte dans lequel on parle.) |
| | | | BoukhaGold
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| | Sujet: Re: Macho Mer 14 Mai 2008, 00:55 | |
| | Holy Trousers a écrit: |
Tu essaies inconsciemment d'attribuer aux injustices subies par les femmes, a la situation degradee de la femme partout dans le monde, a la fascination par les machos et tout ca un contexte bilogique qui, selon toi existait meme avant l'apparition des societes.
|
le reste est sans moi désolée lè je bute pour de bon 
j'ai po fini cela m'interesse plus mais si t'as kk min à perdre vas voir ma réponse sur un autre sujet parlant de l'abstinence t'y verras peut être ke moi et les justificatiosn biologiko endorcrine menech s7ab bilkoll et de deux c toi ki lis selon ton propre axe de lecture
bonne chance 
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| | | | Holy Trousers
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| | Sujet: Re: Macho Mer 14 Mai 2008, 01:17 | |
| Oula boukha mais s'il te plait, sans souligner cette inconsciemment, si je viens de te dire ce que je t'ai dit c'est bien parce que tu as dit dans tes posts que c'est une guerre eternelle entre homme et femme et qui prend origine dans ces differences de sexe
| Citation: |
donc pour le souci principal ( selon moi hein et je ne suis experte en rien ) peut être tout simplement ke cet entre jambe génère la vie kkchose ke l'homme ne peut controler et ce k on controle po et ce k on ne connait po fait tjs peur et réveille la véhémence ( la pierre ongulaire du racisme d'une manière plus générale) |
sans pour autant te juger ou te faire dire ce que tu n'as pas dit ( car j'ai bien saisi ton point de vue envers toute la situation )
J'ai voulu juste te montrer que les differences corporelles ne peuvent pas etre a l'origine de tout ca, ou a la limite que les facteurs sociaux sont les majeurs responsables ...
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| | | | BoukhaGold
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| | Sujet: Re: Macho Mer 14 Mai 2008, 01:59 | |
| écoute stp c idiot je sens le dialogue de sourds ki émane mais relis bien j'ai rien d'autres et je me lasse rapide kand on commence les extrapolations à ongles obtus
mais haou je vais le dire en clair : baser une explikation sur de la génétik ou de la biologie cela s'appelle rendre hommage à de Gobineau et autres collègues et rien ke pour ça je n'ai aucune envie de bil oua3jen ...j'ai mm cité Simone de Beauvoir ! et j'ai donné des cas concrets de diverses sociétés humaines à travers les temps et les lieux
et si ton fil conducteur de l'universalité et de l'intemporalité de la chose tu le lis dans mes propos à la différence biologik femelle male et ke tu minimse le rôle sociétale je m'excuse on se comprendra jamais car c le noyau
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| | | | Holy Trousers
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Macho Mer 14 Mai 2008, 02:08 | |
| bon je crois que continuer ce "dialogue de sourds" comme tu l'as appele ne sert plus a rien. Deja je n'arrive pas a comprendre la moitie de tes phrases, et quand je m'efforce a eclairer les choses et apporter des arguments et que ca ne te plait pourtant pas, alors desole pour t'avoir ennuyé. Bonne nuit ...
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| | | | Camellia
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| | Sujet: l Mer 14 Mai 2008, 19:44 | |
| | Holy Trousers a écrit: | | Camellia a écrit: | Selon moi un macho est un homme dont la fierté lui rend impossible le fait de concevoir la femme comme son égale, c'est pourquoi il n'aura de cesse de vouloir asseoir sa supériorité/domination sur elle, par de petites choses de la vie quotidienne.
A mes yeux à petites doses ce n'est pas forcément un défaut, au contraire, les machos peuvent être assez attrayants, j'aime ça, ça me permet de prendre plus de plaisir à les mener à la baguette  Rien de plus réjouissant qu'un macho de première tenu en respect par mes soins. |
En parlant de cette façon tu prends le même discours que les mecs tunisiens qui ne parlent de la femme qu'en tant que objet a consommer de préférence avant la trentaine, et non pas en tant que femme.  |
Mais vraiment n'importe quoi... 
Veux tu bien cesser de tirer des conclusions à la va-vite à chaque fois que tu me croises dans le coin ?
Etant donné que c'est sûrement là que tu veux en venir, non, je ne suis pas féministe, loin de là. Pour m'exprimer très brièvement sur la question, je rejoins le point de vue de Belial; j'estime qu'une égalité des sexes n'est tenable que d'un point de vue juridique.
Maintenant pour en revenir à ce que je disais avant que tu ne me fonces dessus à coups de remontrances façon Mère Morale :
Les hommes avec lesquels je sors ont toute ma considération (du moins, au début  ), qu'ils soient machos ou non. Si j'aime beaucoup les relations entretenues avec les premiers, c'est tout simplement parce que sur le court terme, elle sont plus excitantes (sur le long terme l'un prend forcément le dessus sur l'autre, du coup si la relation ne se basait que sur ça, l'ennui pointe le bout de son nez). Lorsque le feu rencontre le feu, ça fait des étincelles. Lorsqu'un tempérament dominateur en rencontre un autre, ça donne une lutte sans merci pour la conquête du pouvoir. C'est affreusement jouissif, c'est un jeu sexuel, rien de plus. De ce fait tu n'as pas besoin de prendre mes propos avec un tel sérieux et de partir dans des extrapolations à n'en plus finir comme si tu me connaissais déjà de A à Z. Ce serait oiseux (ça l'est).
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C'est l'incertitude qui me charme. Tout devient merveilleux dans la brume. Oscar Wilde |
| | | | Holy Trousers
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| | Sujet: Re: Macho Mer 14 Mai 2008, 20:46 | |
| | Camellia a écrit: | | Holy Trousers a écrit: | | Camellia a écrit: | Selon moi un macho est un homme dont la fierté lui rend impossible le fait de concevoir la femme comme son égale, c'est pourquoi il n'aura de cesse de vouloir asseoir sa supériorité/domination sur elle, par de petites choses de la vie quotidienne.
A mes yeux à petites doses ce n'est pas forcément un défaut, au contraire, les machos peuvent être assez attrayants, j'aime ça, ça me permet de prendre plus de plaisir à les mener à la baguette Rien de plus réjouissant qu'un macho de première tenu en respect par mes soins. |
En parlant de cette façon tu prends le même discours que les mecs tunisiens qui ne parlent de la femme qu'en tant que objet a consommer de préférence avant la trentaine, et non pas en tant que femme. |
Mais vraiment n'importe quoi...
Veux tu bien cesser de tirer des conclusions à la va-vite à chaque fois que tu me croises dans le coin ?
|
| Citation: |
Etant donné que c'est sûrement là que tu veux en venir, |
non ce n'est surement pas la ou je veux en venir avec cette discussion a priori nos deux visions de feminisme n'ont rien a voir l'une avec l'autre...
| Citation: | | non, je ne suis pas féministe, loin de là. Pour m'exprimer très brièvement sur la question, je rejoins le point de vue de Belial; j'estime qu'une égalité des sexes n'est tenable que d'un point de vue juridique. |
je n'ai pas dit le contraire, j'ai seulement souligné que s'ils se distinguent autant c'est a cause de la societe, et non pas des hormones.
| Citation: |
Maintenant pour en revenir à ce que je disais avant que tu ne me fonces dessus à coups de remontrances façon Mère Morale : |
| Citation: |
Les hommes avec lesquels je sors ont toute ma considération (du moins, au début ), qu'ils soient machos ou non. Si j'aime beaucoup les relations entretenues avec les premiers, c'est tout simplement parce que sur le court terme, elle sont plus excitantes (sur le long terme l'un prend forcément le dessus sur l'autre, du coup si la relation ne se basait que sur ça, l'ennui pointe le bout de son nez). Lorsque le feu rencontre le feu, ça fait des étincelles. Lorsqu'un tempérament dominateur en rencontre un autre, ça donne une lutte sans merci pour la conquête du pouvoir. C'est affreusement jouissif, c'est un jeu sexuel, rien de plus. De ce fait tu n'as pas besoin de prendre mes propos avec un tel sérieux et de partir dans des extrapolations à n'en plus finir comme si tu me connaissais déjà de A à Z. Ce serait oiseux (ça l'est). |
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| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: Macho Dim 18 Mai 2008, 22:46 | |
| | Camellia a écrit: | | Holy Trousers a écrit: | | Camellia a écrit: | Selon moi un macho est un homme dont la fierté lui rend impossible le fait de concevoir la femme comme son égale, c'est pourquoi il n'aura de cesse de vouloir asseoir sa supériorité/domination sur elle, par de petites choses de la vie quotidienne.
A mes yeux à petites doses ce n'est pas forcément un défaut, au contraire, les machos peuvent être assez attrayants, j'aime ça, ça me permet de prendre plus de plaisir à les mener à la baguette Rien de plus réjouissant qu'un macho de première tenu en respect par mes soins. |
En parlant de cette façon tu prends le même discours que les mecs tunisiens qui ne parlent de la femme qu'en tant que objet a consommer de préférence avant la trentaine, et non pas en tant que femme. |
Mais vraiment n'importe quoi...
Veux tu bien cesser de tirer des conclusions à la va-vite à chaque fois que tu me croises dans le coin ?
Etant donné que c'est sûrement là que tu veux en venir, non, je ne suis pas féministe, loin de là. Pour m'exprimer très brièvement sur la question, je rejoins le point de vue de Belial; j'estime qu'une égalité des sexes n'est tenable que d'un point de vue juridique.
Maintenant pour en revenir à ce que je disais avant que tu ne me fonces dessus à coups de remontrances façon Mère Morale :
Les hommes avec lesquels je sors ont toute ma considération (du moins, au début ), qu'ils soient machos ou non. Si j'aime beaucoup les relations entretenues avec les premiers, c'est tout simplement parce que sur le court terme, elle sont plus excitantes (sur le long terme l'un prend forcément le dessus sur l'autre, du coup si la relation ne se basait que sur ça, l'ennui pointe le bout de son nez). Lorsque le feu rencontre le feu, ça fait des étincelles. Lorsqu'un tempérament dominateur en rencontre un autre, ça donne une lutte sans merci pour la conquête du pouvoir. C'est affreusement jouissif, c'est un jeu sexuel, rien de plus. De ce fait tu n'as pas besoin de prendre mes propos avec un tel sérieux et de partir dans des extrapolations à n'en plus finir comme si tu me connaissais déjà de A à Z. Ce serait oiseux (ça l'est). |
Consommer du fantasme et s'affirmer dans les rapports avec des hommes peut durer indéfiniment. Tant que c'est excitant on peut continuer à en tirer un certain plaisir, c'est peut être une revanche sur la supposé faiblesse du sexe faible qu'on nous ressasse sans cesse.
On consomme tous du fantasme. C'est peut être aussi une façon d'éprouver sa faiblesse pour le macho, une façon de se libérer du carcan du mâle macho. C'est excitant pour le macho d'éprouver sa part de vulnérabilité qu'il vit dans la douleur, qui le submerge mais qu'il ne sait pas accepter car son éducation l'a rendu étranger à une partie de lui-même qu'il ne sait retrouver que dans la culpabilité et la douleur morale.
On voit la complémentarité entre le macho et sa rédemptrice. D'où l'attirance vers ses relations qui comblent se besoin de se reconnecter avec soi-même.
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| | | | BoukhaGold
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| | Sujet: Re: Macho Lun 19 Mai 2008, 03:26 | |
| | OverDrive a écrit: |
On consomme tous du fantasme. C'est peut être aussi une façon d'éprouver sa faiblesse pour le macho, une façon de se libérer du carcan du mâle macho. C'est excitant pour le macho d'éprouver sa part de vulnérabilité qu'il vit dans la douleur, qui le submerge mais qu'il ne sait pas accepter car son éducation l'a rendu étranger à une partie de lui-même qu'il ne sait retrouver que dans la culpabilité et la douleur morale.
On voit la complémentarité entre le macho et sa rédemptrice. D'où l'attirance vers ses relations qui comblent se besoin de se reconnecter avec soi-même. |
ma7annek Over
ken nel9a enchedd sebta chouk ouenchedd roui7ti mea culpa maxima culpa sa55afni hel kazi macho ech i3ani ( ou zed le5er 7attli avatar der pandzercardinal kahaou ! )
emma je sais po macho redemptrice me lezmehech genre un max en latex et un string à clous rentrés hevia
mea culpa maaaaaaaxima culpa ma5mej mo55i
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| | Sujet: Re: Macho Lun 19 Mai 2008, 08:37 | |
| 
devine la coïncidence j'allais mettre domptrice mais le correcteur orthographique sur firefox m'a proposé rédemptrice je me suis dis "why not".
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| | Sujet: Re: Macho Mar 20 Mai 2008, 12:16 | |
| | OverDrive a écrit: | Consommer du fantasme et s'affirmer dans les rapports avec des hommes peut durer indéfiniment. Tant que c'est excitant on peut continuer à en tirer un certain plaisir, c'est peut être une revanche sur la supposé faiblesse du sexe faible qu'on nous ressasse sans cesse.
On consomme tous du fantasme. C'est peut être aussi une façon d'éprouver sa faiblesse pour le macho, une façon de se libérer du carcan du mâle macho. C'est excitant pour le macho d'éprouver sa part de vulnérabilité qu'il vit dans la douleur, qui le submerge mais qu'il ne sait pas accepter car son éducation l'a rendu étranger à une partie de lui-même qu'il ne sait retrouver que dans la culpabilité et la douleur morale.
On voit la complémentarité entre le macho et sa rédemptrice. D'où l'attirance vers ses relations qui comblent se besoin de se reconnecter avec soi-même. |
Rédemptrice ??! 
Puisque chacun y va de son interprétation...
- fantasme, excitant, plaisir, revanche, sexe, libérer, mâle, attirance
- éprouver, faiblesse, carcan, douleur, culpabilité, morale, rédemption
> J'ai comme l'impression qu'il s'agit ici d'opposer (inconsciemment ?) plaisirs charnels émancipateurs et rigueur de la morale religieuse.
| BoukhaGold a écrit: | | ken nel9a enchedd sebta chouk ouenchedd roui7ti mea culpa maxima culpa sa55afni hel kazi macho ech i3ani ( ou zed le5er 7attli avatar der pandzercardinal kahaou ! ) |
 ils ont dû consommer la même moquette
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| | Sujet: Re: Macho Mar 20 Mai 2008, 13:48 | |
| | Camellia a écrit: | | OverDrive a écrit: | Consommer du fantasme et s'affirmer dans les rapports avec des hommes peut durer indéfiniment. Tant que c'est excitant on peut continuer à en tirer un certain plaisir, c'est peut être une revanche sur la supposé faiblesse du sexe faible qu'on nous ressasse sans cesse.
On consomme tous du fantasme. C'est peut être aussi une façon d'éprouver sa faiblesse pour le macho, une façon de se libérer du carcan du mâle macho. C'est excitant pour le macho d'éprouver sa part de vulnérabilité qu'il vit dans la douleur, qui le submerge mais qu'il ne sait pas accepter car son éducation l'a rendu étranger à une partie de lui-même qu'il ne sait retrouver que dans la culpabilité et la douleur morale.
On voit la complémentarité entre le macho et sa rédemptrice. D'où l'attirance vers ses relations qui comblent se besoin de se reconnecter avec soi-même. |
Rédemptrice ??!
Puisque chacun y va de son interprétation...
- fantasme, excitant, plaisir, revanche, sexe, libérer, mâle, attirance
- éprouver, faiblesse, carcan, douleur, culpabilité, morale, rédemption
> J'ai comme l'impression qu'il s'agit ici d'opposer (inconsciemment ?) plaisirs charnels émancipateurs et rigueur de la morale religieuse.
|
La morale religieuse même si elle est supposées s'opposer à la libération et au plaisir n'empêche que son poids fait qu'elle imprime son empreinte à ce qui se défini généralement en opposition à elle.
D'où la référence à des concepts religieux, il me revient à l'esprit la référence religieuse prédominante dans les jureons au canda par exemple.
Ton interprétation n'est pas fausse, je pense garder cette tension et dialectique entre le référentiel moral et religieux de mon enfance et ce que j'aspire à être en devenir.
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| | Sujet: Re: Macho Mar 20 Mai 2008, 14:22 | |
| | tchen'tchina a écrit: | | Parce que c'est un mot connoté espagnol... et que le matador représente l'archétype de la virilité |
Je pense au contraire que le matador (tueur en espagnol, du verbe matar, qui n'a rien a voir avec mater  ) a a la base un probleme avec sa virilite et qu'il doit la prouver en tuant.
Quels sont pour vous autres les signes exterieurs de machisme?
J'ai eu une discussion l'autre jour avec une amie et je disais que la plupart des gestes de galanterie (payer le resto, ouvrir la portiere...) ont une connotation machiste puisqu'ils affirment le pouvoir economique et physique de l'homme. Pour elle, au contraire, un homme qui n'a pas ces gestes est un goujat. Pourtant c'est une femme totalement independante qui n'a besoin de personne, avec une tres forte personnalite. |
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