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Inceste consenti

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supracrevette
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MessageSujet: Inceste consenti   Mar Avr 08, 2008 7:45 pm

Vous en pensez quoi ?

http://www.lematin.ch/fr/actu/monde/juges-pour-inceste-un-pere-et-sa-fille-defendent-leur-droit-de-s-aimer_10-130602
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Beaumarchais
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Phidias
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mar Avr 08, 2008 8:15 pm

déjà faut préciser le cas particulier : "Dans les attendus du jugement, le juge Steven Millsteed a jugé le dossier atypique, car la fille et le père étaient «presque des inconnus l'un pour l'autre» lorsque leur relation a débuté. «Ce n'est pas un dossier dans lequel un père a violé sa fille et abusé de son autorité», a relevé le magistrat."

et lorsque la fille est tombée amoureuse de son père et réciproquement , elle avait 31 ans et 2 enfants d'une précédente union, et lui 53 ans

c'est donc pas un inceste dans le sens où l'adulte abuse d'un de ses enfants, mais un inceste dans le sens du tabou d'une relation parent-enfant

un enfant est né de cette union et se retrouve du coup avec un père et grand-père en une seule personne scratch

j'arrive pas à en penser grand chose, en tout cas j'y vois pas de crime ou délit

... bon courage aux juristes !
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attounisi
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mar Avr 08, 2008 8:19 pm

boff dificile à dire scratch
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lallouta
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mar Avr 08, 2008 9:19 pm

Cette histoire me rappelle un livre que j'ai lu :"j'abandonne aux chiens l'exploit de nous juger"...un père et sa fille qui tombent amoureux, même cas de figure: il était absent jusqu'à ses 17 ans et dans ce livre, l'écrivain décrit cette histoire d'amour. c'était un livre que j'ai eu du mal à finir et pour moi un inceste reste toujours un inceste, c'est à dire un acte sexuel entre parents et enfants, ou frères et soeurs...bref, ça me choque ce genre d'attitude et à mon avis on ne peut pas facilement se cacher derrière l'argument de l'amour pour se défendre...et pour cause, si on se permettait ce genre d'acte, au bout d'un certain temps, père, grand père, soeur, tante, mère etc...se mélangeraient et le statut familial serait déstabilisé. Any way, tout ça pour dire qu'au final ça me dégoute et encore plus quand je lis ce genre de faits divers
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Lady Godiva
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mar Avr 08, 2008 9:48 pm

perso, même s'ils sont consentants, machintoussa, ça me dégoûte -__-"
bon après, ils font ce qu'ils veulent, mais bon, voilà quoi <<
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lionne
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 10:26 am

je trouve ca très dégoutant et je suis étonnéé que phidias ne voit pas q c'est un crime ou délit les relations père fille cé sacré et l'inceste est toujours un inceste consenti ou pas.
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trainspotting
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 10:37 am

bon c'est surtout dangereux pour l'enfant en question , il n'y a pas si longtemps les mariages entre cousins étaient rarissimes en europe et devaient obtenir une dispense de l'église.
Je peux comprendre qu'ils se voient comme des étrangers et non comme père et fille (bien que je n'approuve pas) mais je comprend beaucoup moins qu'ils prennent le risque de faire un enfant.
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Phidias
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 10:40 am

lionne a écrit:
je trouve ca très dégoutant et je suis étonnéé que phidias ne voit pas q c'est un crime ou délit les relations père fille cé sacré et l'inceste est toujours un inceste consenti ou pas.


crime ou délit au sens de la loi, (où est l'abus juridiquement ?)

pas au sens de la moral, sur ce terrain je ne me suis pas prononcé,

et compte tenu du cas particulier de ce couple qui ne se sont pas connus en tant que père-fille, c'est pas aussi tranché que tu le voudrais
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cioran
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 11:09 am

Phidias a écrit:
lionne a écrit:
je trouve ca très dégoutant et je suis étonnéé que phidias ne voit pas q c'est un crime ou délit les relations père fille cé sacré et l'inceste est toujours un inceste consenti ou pas.


crime ou délit au sens de la loi, (où est l'abus juridiquement ?)

pas au sens de la moral, sur ce terrain je ne me suis pas prononcé,

et compte tenu du cas particulier de ce couple qui ne se sont pas connus en tant que père-fille, c'est pas aussi tranché que tu le voudrais



je pense que tu pèches par excès de relativisme. Le fait que ce cas soit particulier ne doit pas conduire à un laxisme sur la question de l'inceste. Je trouve le tournant émotionnel qu'on vit actuellement très dangereux cette couche de romantisme qu'on met sur les faits divers est détestable!!!
oui la fille et son père s'aiment d'un amour charnel et alors ça ne change rien c'est un inceste qu'il faut dénoncer !!
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Phidias
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 11:17 am

cioran a écrit:
Phidias a écrit:
lionne a écrit:
je trouve ca très dégoutant et je suis étonnéé que phidias ne voit pas q c'est un crime ou délit les relations père fille cé sacré et l'inceste est toujours un inceste consenti ou pas.


crime ou délit au sens de la loi, (où est l'abus juridiquement ?)

pas au sens de la moral, sur ce terrain je ne me suis pas prononcé,

et compte tenu du cas particulier de ce couple qui ne se sont pas connus en tant que père-fille, c'est pas aussi tranché que tu le voudrais



je pense que tu pèches par excès de relativisme. Le fait que ce cas soit particulier ne doit pas conduire à un laxisme sur la question de l'inceste. Je trouve le tournant émotionnel qu'on vit actuellement très dangereux cette couche de romantisme qu'on met sur les faits divers est détestable!!!
oui la fille et son père s'aiment d'un amour charnel et alors ça ne change rien c'est un inceste qu'il faut dénoncer !!


tu as raison sur l'excès de relativisme et sur la banalisation de certains faits en ce qui me concerne

et également sur la fibre émotionnelle sans cesse mise en avant pour circonstances atténuantes ou justificatifs ou comme valeur à part entière ("je suis émue donc c'est vrai / beau / juste"), mais qu'au contraire je ne revendique pas

toutefois (faisons un peu l'avocat du diable), jusqu'ici personne n'a expliqué en quoi l'inceste doit être dénoncé
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tchen'tchina
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 11:31 am

Franchement, personnellement, ça ne me choque pas.

Je trouve un peu dangereux le fait qu'ils aient choisi de faire des gamins ensemble (dangereux pour l'état de santé et du point des risques qu'encourent les gamins à venir)

mais le fait qu'ils aient une relation, ça ne me choque pas. Et ce n'est pas le côté romantique ou émotionnel qui joue. Je me tape du romantisme comme de la 1ère chaussette que j'ai reprisée.

Il est un fait que ces deux personnes ont été séparées 30 ans et qu'elles n'ont jamais développé de relation père/fille.
donc si effectivement biologiquement c'est un peu zarb, d'un point de vue social et affectif, ça n'a rien de choquant.

Et puis, en plus, chacun fait ce qu'il veut de son cul merde.
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cioran
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 11:43 am

L'inceste est dangereux cat il met en branle les institutions comme la famille et la parenté. Il floue les repères sociaux et tranforme le sens social. je ne souscris pas beaucoup aux thèse naturaliste qui parlent d'un rejet naturel et inné de l'inceste observé dans des tribus qui vivent à l'écart de la société mondialisée qui est la notre mais l'acceptation de l'inceste serait une remise en cause de toute l'organisation de la société humaine.

je ne souscris pas non plus à cette tentation libertaire qui veut que tout chacun fasse ce qu'il veut de ce cul l'être humain est grégaire par essence et il existe dans l'interaction avec autrui ce qui nécessite un ensemble de règles de conduites et de comportements.
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tchen'tchina
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 11:53 am

Je sais que l'inceste remet en cause bla bla bla tout ça. et qu'il existe dans toutes les sociétés bla bla bla

Ce que je dis. C'est que l'inceste est d'abord SOCIAL.
Or ces deux personnes n'ont jamais développé de liens sociaux père/fille. Ce tabou "naturel" n'a donc pas pu se développer entre eux.

Et je persiste dans mon chacun fait ce qu'il veut de son cul du moment que tout le monde est d'accord et qu'il ne nuit à personne d'autre. (là, en l'occurence le point de discussion serait le fait qu'ils aient eu un gamin, et les incidences que ça peut avoir sur lui)
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Kouta
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 12:58 pm

tchen'tchina a écrit:
Franchement, personnellement, ça ne me choque pas.



Tékdhéb.

Modération: Le respect est le mot d'ordre du forum (article 1 de la charte).
kouta ceci est un avertissement!!
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tchen'tchina
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MessageSujet: Re: Inceste consenti   Mer Avr 09, 2008 1:05 pm

J'aime bcp ta façon très personnelle d'exprimer tes opinions, Kouta.
Je ne comprends même pas qu'on fasse un foin de cette histoire pour tout dire
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