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| Auteur | Message |
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The_Acro_bat
Homo Habilis
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|  Sujet: Re: Inceste consenti  Mer Avr 09, 2008 7:49 pm | |
| c'est n'est pas un truc qu'on pourrait accpeter du premier coup, surement plusieurs personnes vivent et on vecu des relations incestueuses sans le savoir, ces personnes là faut pas les juger, ce qui serait interessant à voire, c'est leur réaction après avoir découvert leur lien de parenté, et si la relation charnelle a changé la vision qu'ils avaient l'un de l'autre ou pas... Sinon, si jamais deux personnes, tout en connaissant leur lien de parenté se mettaient à fourniquer, ça me choque au plus haut point...
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من تراه راكبًا على فُركةٍ، قُل لهُ صحّة الحصان.
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asdrubaal
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Mer Avr 09, 2008 8:32 pm | |
| J'ai essayé de juger cette situation mais franchement je trouve pas qu'on puisse oser de faire aucun commentaire sans etre soit meme dans une situation pareille...
no comment ... wish them peace and happyness what ever happens  |
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tchen'tchina
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 12:08 am | |
| | asdrubaal a écrit: | | no comment ... wish them peace and happyness what ever happens |
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OverDrive
homulus magnus celer
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 9:19 am | |
| | tchen'tchina a écrit: | Je sais que l'inceste remet en cause bla bla bla tout ça. et qu'il existe dans toutes les sociétés bla bla bla
Ce que je dis. C'est que l'inceste est d'abord SOCIAL.
Or ces deux personnes n'ont jamais développé de liens sociaux père/fille. Ce tabou "naturel" n'a donc pas pu se développer entre eux.
Et je persiste dans mon chacun fait ce qu'il veut de son cul du moment que tout le monde est d'accord et qu'il ne nuit à personne d'autre. (là, en l'occurence le point de discussion serait le fait qu'ils aient eu un gamin, et les incidences que ça peut avoir sur lui) |
Je penche vers ce raisonnement. "l'insceste est social".
Donc à part le côté biologique qui reste un inconveniant, il faut veiller à ne pas banaliser l'inceste constitué, quand la parenté est connue ou la relation frère/soeur, père/fille, mère/fils existe.
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cioran
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 9:30 am | |
| | OverDrive a écrit: |
Je penche vers ce raisonnement. "l'insceste est social".
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Je ne pense pas qu'on puisse trancher un tel débat de cette manière, il y a dans l'universalité de la prohibition de l'inceste des arguments valables pour croire que la nature intervient dans ce phénomène. Il faut revenir dans la matière aux travaux de Lévy Strauss pour qui la prohibition de l'inceste est le lien entre la nature et la culture.
Donc honnêtement bien que je sois un constructiviste dans l'âme je concède dans ce cas précis l'intervention de la nature. |
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tchen'tchina
Homo Habilis
Age : 33
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 9:30 am | |
| | OverDrive a écrit: | | il faut veiller à ne pas banaliser l'inceste constitué, quand la parenté est connue ou la relation frère/soeur, père/fille, mère/fils existe. |
Y'a Over, il n'est pas question de banaliser quoi que ce soit.
L'inceste est un tabou qui fonctionne très bien et depuis bien avant les "morales" des religions monothéistes ou je ne sais trop quoi d'autre.
D'ailleurs si tu fais un sondage sur l'éventualité d'avoir des relations sexuelles avec un de ses parents, tu verras bien que la quasi-totalité sera horrifiée/dégoutée.
Après, ben, qu'il y ait des cas où le tabou n'a pas pris ou des cas qui décident de le violer en connsaiisance de cause (je ne parle pas du cas ici mais de façon plus générale), ben, pas de quoi en faire un plat. Il y a TOUJOURS des execptions, ou vous pouvez appeler ça des "déviants" si ça vous chante. |
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OverDrive
homulus magnus celer
Age : 32
Inscrit le : 02 Juil 2007
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 10:16 am | |
| | cioran a écrit: | | OverDrive a écrit: |
Je penche vers ce raisonnement. "l'insceste est social".
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Je ne pense pas qu'on puisse trancher un tel débat de cette manière, il y a dans l'universalité de la prohibition de l'inceste des arguments valables pour croire que la nature intervient dans ce phénomène. Il faut revenir dans la matière aux travaux de Lévy Strauss pour qui la prohibition de l'inceste est le lien entre la nature et la culture.
Donc honnêtement bien que je sois un constructiviste dans l'âme je concède dans ce cas précis l'intervention de la nature. |
Peut être que je me suis mal exprimé. Je ne voulais pas dire "l'insceste est social" comme pour dire "c'est dans la tête", c'est une fabrication de l'esprit à une époque, comme beaucoups de régulation sociales qui ont un goût "d'arbitraire".
Je voulais dire que pour qu'il soit constitué il faut le volet social. C'est un lien social, de parenté qu'on transgresse. D'où l'idée que quand ce lien n'est pas affirmé, très peu développé ou inexistant, on pourrait dire que le constituant principal de l'inceste est absent. Ils ne vont pas attraper une vilaine maladie ou s'esquinter parce qu'ils ont une parenté biologique. Il ne y'a pas de danger vital, biologique, là dedans.
| tchen'tchina a écrit: |
Après, ben, qu'il y ait des cas où le tabou n'a
pas pris ou des cas qui décident de le violer en connsaiisance de cause
(je ne parle pas du cas ici mais de façon plus générale), ben, pas de
quoi en faire un plat. Il y a TOUJOURS des execptions, ou vous pouvez
appeler ça des "déviants" si ça vous chante. |
C'est toujours tentant pour les gens de dire: "c'est bon je suis déviant, foutez moi la paix maintenant" mais ce sont souvent des "compromis compromettants".
Je ne me laisse pas "classer" facilement, c'est un reflex quasi-inné. Je veux ma place sous le soleil.
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cioran
Homo Habilis
Inscrit le : 13 Juil 2007
Messages : 111
| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 11:01 am | |
| | OverDrive a écrit: |
Peut être que je me suis mal exprimé. Je ne voulais pas dire "l'insceste est social" comme pour dire "c'est dans la tête", c'est une fabrication de l'esprit à une époque, comme beaucoups de régulation sociales qui ont un goût "d'arbitraire".
Je voulais dire que pour qu'il soit constitué il faut le volet social. C'est un lien social, de parenté qu'on transgresse. D'où l'idée que quand ce lien n'est pas affirmé, très peu développé ou inexistant, on pourrait dire que le constituant principal de l'inceste est absent. Ils ne vont pas attraper une vilaine maladie ou s'esquinter parce qu'ils ont une parenté biologique. Il ne y'a pas de danger vital, biologique, là dedans. |
je comprends ce que tu veux dire, il est clair que l'inceste se définit par rapport à un lien social bien déterminé qui est celui de la parenté si ce lien n'est pas connu il n'y a pas transgression volontaire du tabou de l'inceste. Sauf que l'affaire contient un deuxième volet celui qui a suivi la découverte du lien de parenté entre le père et sa fille et leur décision de faire fi de l'interdiction et de continuer leur vie de couple. Tchnchina a aussi orienté le débat sur la question de la liberté des deux personnes cocernés par l'affaire à continuer leur vie conjugale en dépit du lien de parenté qui les unit désormais. Sur ce point je pense qu'il ne faut pas transiger c'est très sympa de verser dans le romantisme "oh ils s'aiment et puis c'est le plus important" mais l'affaire dépasse ces deux individus elle touche les institutions de la société et la réaction d'empêcher la relation de perdurer me paraît une réaction légitime. |
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OverDrive
homulus magnus celer
Age : 32
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 11:28 am | |
| La violence légitime de l'état...
L'état devrait mettre de l'eau dans son vin, il ne peut pas empêcher 2 individus adultes de se fréquenter et puis dans ce cas il vaut mieux indiquer l'aspect "problématique" de l'union et passer son chemin car c'est une situation singulières et il est peu probable de la rencontrer de nouveau. L'aversion quasi-charnelle des gens vis à vis de ce type de relation devrait suffire. A moins de craindre que le ciel nous tombe sur la tête je ne vois pas de raisons valables pour donner une tournure tragique à cette histoire.
En réfléchissant, le mot "déviant" est mal approprié car il ne y'a pas volonté de transgression et préméditation. C'était une relation très ordinaire avant que ça se sache qu'ils ont une parenté.
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Ghoul
Homo Pacificus
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Inscrit le : 02 Juil 2007
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 12:30 pm | |
| Les couples homosexuels provoquent également le dégoût de beaucoup de personnes et remettent en cause les institutions et les structures sociales actuelles en posant de nouvelles questions comme le mariage homosexuel, l'adoption, l'homoparenté et on peut arguer également que ce sont des relations contre nature...
Je sais que ma remarque semble provocatrice et on peut y répondre par un "ça n'a rien à voir", néanmoins je voudrais bien qu'on y réfléchisse car là on touche du doigt une évolution fondamentale du rapport de la société à la sexualité de l'individu, une évolution si bien engagée en occident qu'on a du mal à voir jusqu'où elle va s'arrêter. |
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cioran
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 2:01 pm | |
| | Ghoul a écrit: | Les couples homosexuels provoquent également le dégoût de beaucoup de personnes et remettent en cause les institutions et les structures sociales actuelles en posant de nouvelles questions comme le mariage homosexuel, l'adoption, l'homoparenté et on peut arguer également que ce sont des relations contre nature...
Je sais que ma remarque semble provocatrice et on peut y répondre par un "ça n'a rien à voir", néanmoins je voudrais bien qu'on y réfléchisse car là on touche du doigt une évolution fondamentale du rapport de la société à la sexualité de l'individu, une évolution si bien engagée en occident qu'on a du mal à voir jusqu'où elle va s'arrêter. |
Justement c'est l'un des effets pervers de la démocratie et des demandes liées à la liberté on ne sait pas jusqu'au ça va s'arrêter au risque bien évidement de détruire le lien social et les règles du vivre ensemble. Le pire que ces excès sont généralement les signes prémonitoires d'un retour à l'arbitraire et de l'abdication aux libertés chèrement acquises comme en témoigne aujourd'hui la montée de l'observance et le suivisme qu'elle soit religieuse, sectaire ou politique.
Certaines institutions mêmes si elles sont critiquables sont nécessaires au maitien de l'édifice toute la question est de savoir qu'elles sont ces institutions sur quelles bases les choisir et comment les maintenir car ce raisonnement est dangereux dans ce qu'il peut constituer une porte pour légitimer l'illégitime arguant le maintien de l'édifice (un argument cher aux extrémistes de tout bord surtout les notres je veux parler des islamistes)
C'est une question qui ne supporterait pas un avis tranché mais il est de bon aloi de la poser et d'en débattre. |
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trainspotting
Homo Habilis
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Inscrit le : 12 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 2:12 pm | |
| Le tout est de savoir où on doit s'arrêter après tout nous défendons aussi la sexualité hors mariage, sous l'argument "chacun fait ce qu'il veut de son corps" Hors cette liberté sexuelle sapait aussi les fondements de la société puisqu'on ne peut plus parler de la sacro-sainte famille (il reste toujours plus difficile de refaire tout le tralala du mariage une 2ème , 3ème ou nème fois)
Tout cela est très bien , mais ce serait hypocrite de mettre des limites à cet argument sous aucun autre prétexte à part "ça me choque" . Soit on interdit toutes les libertés sexuelles et on revient à l'institution maritale entre individus de sexe opposés, soit on libère tout du moment que c'est fait entre adultes consentants, soit on se trouve d'autres arguments pour justifier le status quo (et bonne chance à ceux qui essaient d'en trouver)
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tchen'tchina
Homo Habilis
Age : 33
Inscrit le : 06 Sep 2007
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 4:55 pm | |
| | Y'a Ghoul tu en peux pas parler d'une "évolution fondamenbtale" de la société parce que deux personnes ont baisé ensemble quand même ! |
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Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Inceste consenti Jeu Avr 10, 2008 5:11 pm | |
| | tchen'tchina a écrit: | | Y'a Ghoul tu en peux pas parler d'une "évolution fondamenbtale" de la société parce que deux personnes ont baisé ensemble quand même ! |
2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2... ça fait une partie de la société et ça fait des changements
J'ai évoqué les couples homosexuels pour ça. Justement qui aurait pensé il y a 50 ans , même en France, que deux hommes peuvent se marier et élever un gamin ensemble?? |
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