balthazar a écrit:

pfff n'importe quoi, je ne suis pas amateur de ça. mais c juste des faits : une amitiée, elle etait l'invite de marque du couple presidentiel durant leur vacances (ou c peut etre l'arabe qu'on aime bien et qu'on aime inviter). je crois qu'on n'a pas vu juqu'a present une femme de president defendre un(e) ministre (le soutient de cecilia, lors de la convocation du juge, ou lors de l'affaire des freres Dati)

Le problème c'est que j'ai l'impression que quoique fasse R. Dati , autant sur le plan professionnel que sur le plan de sa vie privée ( amitié avec le coupe présidentiel), il substistera toujours cette méfiance vis a vis d une éventelle instrumentalisation de sa personne.

On la nomme ministre ... bien sur c'est l'arabe de service qu il faut placer quelque part.

Elle passe ses vaccancess avec le couple.. c'est toujours l'arabe de service qu'on aime bien.

C'est dommage de s'en tenir à là vu qu'elle peut être criticable sur le plan professionnel et c'est tellement plus interressant d'avoir un regard critique sur les lois dont elle est l'auteur que de critiquer sa vie privée.

Sur le fait que précdemment nous n'avons pas vu une femme de président soutenir un ministre ...
Déja faudrait comparer C. Sarkozy aux précédentes 1ères dames et d'ores et d'avance chaqun sa personnalité et cie , chaqun sa facon d'accompagner son mari dans sa présidence.
Ensuite faudrait ajouter que le couple Sarkozy en soi n a rien a voir avec les autres..
De plus , la communication d aujourd hui et d'hier sont deux choses différentes.
Enfin, cette présidence a été voulue sous le signe de la rupture et depuis l'intronisation de Sarkozy jusqu'a aujourd hui c'est bien le changement qui marque cette nouvelle ère... alors pourquoi s 'en tenir toujours au passé comme une référence absolue surtout dans le domaine de la politique ???
Peu de choses sont comparables à avant ou du moins beaucoup de choses ne sont pas comparable à avant et combien même c'est comparable à avant .. Qui a dit qu'avant c'était mieux.


Le tout n'est pas de savoir si avant la 1ere dame avait soutenu un ministre, non , le plus important c'est que la 1ere dame ne commente pas une affaire en instruction vu sa position .. en l 'occurence elle ne fait que marquer son soutien à une amie sans aller plus loin.

Stan_Lubrick a écrit:

Salut Enter, concernant Dati mettons de cote son profile de parfaite parvenue !!

Je ne vois pas en quoi le fait d'être nouvelle pose un problème, bien au contraire la mobilité sociale est necesssaire pour une société.
Je crois qu'ici tout le monde peut être d'accord sur ce point , je ne vois même pas la peine de le developper tant c'est évident (je trouve ).

Citation:

Jamais un ministre n'a essuye autant de demissions dans son propre cabinet !!

Cela reste à prouver !! Je t'invite a plonger dans l histoire de la V ème République.
Oui laissons tomber la III ème et IV ème république, les gouvernements en soi étaient instables alors on imagine ce que ca doit être pour les cabinets ministeriels par conséquence .

Citation:

des demissions venant de personnes du meme bord politique

Ah tu es pour la centralisation démocratique ?? Ce qui renvoit a une absence de débats, contradictions au sein d'un même courant politique.... Je crois bien que c'est toi qui n'apprécie pas les méthodes faschises, enfin il m'avait semblé.

Citation:

qui remettent en cause ca competence !!!

Bah si on démissionne . la moindre des choses est d'essayer de donner des arguments.

Citation:

Tout le monde s'accorde a dire qu'elle est nulle

Qui , mis à part ses adversaires politiques cela va de soi, autant de l'opposition qu'au sein de son mouvement politique ,mis à part les juges habitués à une certaine "façon de faire" ?? Qui ?

Citation:

sans aucune experience en plus

Quelle experience exactemment ?? Celle d'un magistrat ?? Elle l'a .
Celle d'un ministre ?? Celle de ministre de la Justice ??
C'est tout de même pas facile tout de meme d'avoir déja dans son CV , "ancienne ministre de" à la base.. c'est tout de même rare hein , mais alors en plus au vu de ses origines .. faut avouer que c'est encore plus rare.

Mais pour sur, la référence absolue et suprême reste celle "d'avant" , c'est a dire celle des amis politiques.
Amis politiques qu on connait depuis les années "énarchiques" qui eux pour sur, eux ont de l'experience et ce depuis pas mal de temps , voir depuis leur naissance quand le papa, oncle machin a été lui aussi été ministre . Ce qui fait des actifs assez lourds pour certains bien sur.

Citation:

avec un caractere de cochon !!

Moi je dirais qu'elle a du caractère ,ou peut être que c'est une facade .
Mais cette facade est tout de même necessaire quand on doit faire passer des lois telles que celles qu'elle doit faire passer
et qu'on en face affaire à une certaine forme de corporatisme conservateur.


Le problème de R.Dati c'est qu'elle veut gérer des hommes du public comme dans le privé : Pression, Rendements, Hiérarchie .
Or il me semble que c'est plutot nouveaux chez les magistrats ce genre de données. ( il faut les prendre avec des pincettes )

On peut comprendre leurs craintes, le métier de magistrat en soi est difficile, ils sont en manque d'effectifs,travaillent en surcharge déja, problème de l'insécurité (elle a fait des efforts pour remédier à cela)
et si en plus de cela on leur ajoute de la pression... evidemment ca ne plait pas quand on sait tous les gants qu'on est censé prendre avec ces personnes lorsqu qu'on approche des questions sensibles....... d'ou leur grogne et méfiance et bien sur mécontentements.


Mais au dela de cela , le fonctionnement de la justice francaise a sérieusement besoin d'être réformé et je pense à la carte judiciaire notamment.

Prenons l'exemple de la carte judiciaire qui date de 1958 tout de même, soit un demi siècle. Je pense que toute personne normalement constituée , sans avoir de connnaissances extremment étendues sur la justice francaise peut deviner qu'entre les besoins d'hier et d'aujourd hui il y'a un écart , des différences.
En 50 ans des choses se sont passés, il faut en tenir compte.

Il y'a des zones géographiques en France qui détiennent plusieurs tribunaux quand 1 ou 2 suffiraient alors que d autres zones sont en manque de tribunaux au vu du nombre de la population , donc nombre de litiges .... Il faut donc revoir cette carte de facon a ce qu elle soit adaptée. Cette adaptation pourrait être assimilée à une sorte de volonté de productivité . Il ne s'agit pas de productivité au sens de produire plus en moins de temps , mais de répondre au plus de litiges en moins de temps ( tout le monde est au courant de la lenteur de la justice francaise... due tout simplement aux encombrements judiciaires en grande partie )
Et bien la productivité , c'est du privé , c'est du management ... et bon les magistrats n'ont pas forcément envie d 'être muté , de perdre leur poste et encore moins dêtre dirigé comme n'importe quel salarié d'une entreprise. Le salaire de magistrats est peut etre faible au vu de leurs diplomes mais leur statut social, leur prestiqye est sans égal presque.
Du coup, ca pose problèle;


Vous voyez le problème..est plus complexe que cela ne parait.

Il ne s'agit pas d'incompétence , les ministres sont entourés des meilleurs conseillers issus de grandes écoles, pas mal de membres du conseil d 'état. Le problème n'est pas là.


Le problème est qu'aujoud'hui , le fonctionnement de la justice tel qu'il est,est non efficace, c'est un systeme qui souffre , il y'a donc des lois nécessaires à prendre. Et ce qui est necessaire pour un pays en général est toujours conséquence de grogne et cie. En général toutes les grandes décisions ne sont qu'appréciées par la suite . (Raffarin dans sa démission l'explique parfaitement bien)


Mais entre l'interêt général qui est celui des préjudiciables, celui de la justice en général et celui des magistrats inquiets de leur privilèges ...
il me semble que l'un passe avant l'autre.

Stan_Lubrick a écrit:

D'abord je pense que j'ai a faire avec une UMPiste convaincue et fervent(e) defenceur du "Clan" Sarko. Soit !! Reprenons l'argumentation

Cela vaux mieux en effet , je vois pas en quoi cela devrait changer quelque chose au dialogue si tel était le cas.


[quote="Enter"]Cela reste à prouver !! Je t'invite a plonger dans l histoire de la V ème République.
Oui laissons tomber la III ème et IV ème république, les gouvernements en soi étaient instables alors on imagine ce que ca doit être pour les cabinets ministeriels par conséquence .

Citation:

Ecoutes dans la cinquieme republique je pense que Dati est la seule a avoir eu 7 membres de son cabinet qui furent nommes par Sarkozy pour leur connaissance des affaires en cours ... et qui demissionnent au bout de 3 mois !!

Tu penses que ... moi je voulais avoir une preuve de ce que tu avances et pas avoir ton sentiment... ce qui n'est pas la même chose.

Enter a écrit:

Ah tu es pour la centralisation démocratique ?? Ce qui renvoit a une absence de débats, contradictions au sein d'un même courant politique.... Je crois bien que c'est toi qui n'apprécie pas les méthodes faschises, enfin il m'avait semblé. [/] T'as mal interprete ma remarque apparament ... quand j'ai specifie que les demissionnaires etaient du meme bord politique c'etait pour ecarter toute suspission vis a vis de la motivation politiques des concernes ... en gros ils n'ont pas demissionne car ils etaient UDF ou PS ou autre .... ca n'a rien a voir avec le faschisme ou je ne sais quoi d'autre ?? D'ailleur je me demande ou tu es alle chercher ca !

Mais j'ai bien compris.. mais pour moi ta remarque relève à dire qu'il est anormal au sein d un meme cabinet qu il y'ait des divergeances telles qu elles ont abouti à des démissions.
Par conséquence , cela revient à dire que tu es pour la centralisation démocratique vu que pour toi aucune démission , contestation n'aurait du avoir lieu.




[quote="Enter"]
Bah si on démissionne . la moindre des choses est d'essayer de donner des arguments.

Citation:

voici une partie des arguments exprimes par les personnes concernees ... il suffisait juste de lire la presse et de se tenir un peu informe .. c'etait ecrit sur le monde: “Il y a une ambiance menaçante, lourde, un climat de peur”, évoque un ancien du cabinet. Valérie Bonnard, en charge du dialogue social et des questions budgétaires, a été priée du jour au lendemain de ne pas revenir au bureau. “C’est la personnalité de la ministre qui est visée. Des témoins évoquent des scènes de colère, d’humiliation, dénoncent son autoritarisme. “Elle a une forme de brutalité qui inquiète, doublée parfois d’une confusion sur le fond des dossiers. Il faut que son entourage porte sans cesse ses défaillances et beaucoup ne l’ont pas supporté”, souligne l’un de ses collaborateurs. “Son caractère autoritaire est un mythe.

C'est écrit SUR le monde ???
Ah moins que tu voulais dire "dans Le monde" ...
Tu ne m'apportes rien de nouveau avec cet article . On est bien d'accord ,c'est un argument et quand on démissionne la moindre des choses est d'en donner.


[quote="Enter"]Qui , mis à part ses adversaires politiques cela va de soi, autant de l'opposition qu'au sein de son mouvement politique ,mis à part les juges habitués à une certaine "façon de faire" ?? Qui ?

Citation:

elle dit être “la chef des procureurs” ... techniquement et vis a vis de la loi cette responsabilite qu'elle vient de s'octroyer n'existe pas !! pire elle remet en cause l'independance de la justice vis a vis du pouvoir !! Tu te rend compte que si les ministres etaient les "chefs" des procureurs .. ben les hommes politiques seraient tous blancs comme neige ??? et on aurait jamais eu une inculpation d'un certain juppe durant le mandat d'un gouvernement UMP. Et la on tomberait dans la dictature

Ce que tu dis est extrement confus et mériterait d'etre develloppé de facon plus clair.


De deux choses l'une, elle n'a pas sorti cela de son chapeau tel un magicien. Il y'a un article nouveau ( 2004 ) , l'article 30 du CDPP relatif au garde des sceaux
"Le ministre de la justice conduit la politique d'action publique déterminée par le gouvernement. Il veille à la cohérence de son application sur le territoire de la République. A cette fin, il adresse aux magistrats du ministère public des instructions générales d'action publique. Il peut dénoncer au procureur général les infractions à la loi pénIale dont il a connaissance et lui enjoindre, par instructions écrites et versées au dossier de la procédure, d'engager ou de faire engager des poursuites ou de saisir la juridiction compétente de telles réquisitions écrites que le ministre juge opportunes."

Si on n 'est pas d'accord avec cela, et bien il ne faut pas faire le procès de R. Dati mais celui de l'article en question , c'est plus logique parce que Dati s'en ira mais l'article restera.

Or il me semble que , que cet article est issu de la Loi Perben II qui est passé devant le conseil constitutionnel , or si ce dernier avait estimé que cet article aurait été a l encontre de la sépration des pouvoirs et autres . il aurait été censuré. Il a laissé passer , c'est donc légal. Et elle ne fait qu appliquer la loi.


[quote=Enter]Quelle experience exactemment ?? Celle d'un magistrat ?? Elle l'a .
Celle d'un ministre ?? Celle de ministre de la Justice ??
C'est tout de même pas facile tout de meme d'avoir déja dans son CV , "ancienne ministre de" à la base.. c'est tout de même rare hein , mais alors en plus au vu de ses origines .. faut avouer que c'est encore plus rare.

Citation:

Son CV ?? OK ... Auditrice chez Elf Aquitaine, chez Matra, à la Lyonnaise des eaux, avant d'entrer, pour trois ans, dans la magistrature 3 ans ... tu appelles ca une experience ???? la preuve .. elle ne connais meme pas son role au sein du ministere....

Oui ca s'appelle une experience. Sans compter son experience auprès de N Sarkozy en tant que conseillere sur des gros dossiers judiciaires .

[quote"Enter]Mais pour sur, la référence absolue et suprême reste celle "d'avant" , c'est a dire celle des amis politiques.
Amis politiques qu on connait depuis les années "énarchiques" qui eux pour sur, eux ont de l'experience et ce depuis pas mal de temps , voir depuis leur naissance quand le papa, oncle machin a été lui aussi été ministre . Ce qui fait des actifs assez lourds pour certains bien sur.

Citation:

Ah c'est marrant que tu parles de ca !! Le clientelisme .... la rupture voulait mettre un terme au clientelisme .. mais dans le nouveau cabinet de la matronne Dati .... devinez qui est ce qu'il y a ?? un fils Guéant ... vive la rupture ...

Bah il doit surement le mériter. Il ne faut pas tomber dans l'état permanent de suspicion.



[quote="Enter"]Moi je dirais qu'elle a du caractère ,ou peut être que c'est une facade .
Mais cette facade est tout de même necessaire quand on doit faire passer des lois telles que celles qu'elle doit faire passer
et qu'on en face affaire à une certaine forme de corporatisme conservateur.

Citation:

Ah parceque insulter et manquer de respect vis a vis de ses collegues c'est avoir du caractere ?? On n'a pas du alors avoir la meme education, ni la meme definition de l'expression avoir du caractere !!

Essaie toi même de me respecter , avant tout , en ne supposant pas le fait que j ai eu une éducation disgracieuse.
Tu vois.. on peut vite manquer de respect




[quote="Enter]Mais au dela de cela , le fonctionnement de la justice francaise a sérieusement besoin d'être réformé et je pense à la carte judiciaire notamment.

Citation:

La on est d'accord sur un point ... la justice doit etre reformee. Mais par une personne competenente, qui connais les dossiers et qui a de l'experience et du tacte . Ce qui est loin d'etre le cas de Dati l'arriviste parvenue qui pensait etre nomminee Ministre du Karcher ..

Le plus important quand il est question de loi , ce n est pas son auteur , mais son contenu.

L'auteur , il est là pour qu on le mitraille si le contenu déplait.
Et on ne le mitraille que lorque le contenu déplait..

Alors faisons dans la logique , critique d'abord le contenu et ensuite on dira qu'elle est inconpétente mais pas avant c'est trop facile.