| En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! |    |
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| Auteur | Message |
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sof
Homulus Administratus
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|  Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!!  Ven Juin 20, 2008 10:33 am | |
| Ce débat me donne mal à la tête : La connerie profonde du mari, autant que les reactions disproportionnés de toutes sortes de surfers droit-de-l'hommiste, gauchistes ou feministes qui ont donné beaucoup trop d'importance à cette affaire à mon sens.
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Il n'ya rien de plus terrible que de voir l'Ignorance agissante. |
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JeVaisMeSuicider
Australopithecus
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Ven Juin 20, 2008 11:00 am | |
| | sof a écrit: | | Ce débat me donne mal à la tête : La connerie profonde du mari, autant que les reactions disproportionnés de toutes sortes de surfers droit-de-l'hommiste, gauchistes ou feministes qui ont donné beaucoup trop d'importance à cette affaire à mon sens. |
et si elle est une sacrée menteuse ... que diriez vous ??? |
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Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Sam Juin 21, 2008 4:16 pm | |
| | l'aigle a écrit: | | Ghoul a écrit: | Il est clair que la médiatisation de cette affaire a un fond islamophobe dans le sens quasi étimologique du terme, c'est à dire que beaucoup de français ont aujourd'hui peur de certains visages de l'islam en France.
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Je m'attendais à ce que tu dénonces également "l'autre" islamophobie de plus en plus présente dans les sociétés occidentales et la récupération politique de cette affaire...
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On récolte ce qu'on a semé... on peut pas passer son temps à braver au nom de l'islam et des traditions les valeurs égalitaires de la société française qui a mis tant de décennies ou même des siècles à imposer, et se demander après pourquoi il y a amalgame.
| Citation: |
| Citation: |
Quand on voit la montée de l'islamisme et sa diffusion en France, on comprend mieux ce type de réactions. Ce qui est encore plus choquant c'est que cet islamisme est en train d'utiliser les les lois de la société française pour en attaquer les valeurs, car une certaine lecture de cette affaire aboutirait à la conclusion que cet homme a utilisé la loi française pour répudier sa femme en fin de compte.
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"Peut être" qu'il s'agit simplement d'un musulman conservareur et non d'un islamiste, ce qui nécessiterait une approche plutôt sociologique que politico-juridique |
C'est quoi la différence?? |
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The_Acro_bat
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Sam Juin 21, 2008 4:47 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | l'aigle a écrit: | | Ghoul a écrit: | Il est clair que la médiatisation de cette affaire a un fond islamophobe dans le sens quasi étimologique du terme, c'est à dire que beaucoup de français ont aujourd'hui peur de certains visages de l'islam en France.
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Je m'attendais à ce que tu dénonces également "l'autre" islamophobie de plus en plus présente dans les sociétés occidentales et la récupération politique de cette affaire...
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On récolte ce qu'on a semé... on peut pas passer son temps à braver au nom de l'islam et des traditions les valeurs égalitaires de la société française qui a mis tant de décennies ou même des siècles à imposer, et se demander après pourquoi il y a amalgame.
| Citation: |
| Citation: |
Quand on voit la montée de l'islamisme et sa diffusion en France, on comprend mieux ce type de réactions. Ce qui est encore plus choquant c'est que cet islamisme est en train d'utiliser les les lois de la société française pour en attaquer les valeurs, car une certaine lecture de cette affaire aboutirait à la conclusion que cet homme a utilisé la loi française pour répudier sa femme en fin de compte.
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"Peut être" qu'il s'agit simplement d'un musulman conservareur et non d'un islamiste, ce qui nécessiterait une approche plutôt sociologique que politico-juridique |
C'est quoi la différence?? |
la différence est que l'Islamiste part du principe qu'il faut dominer la femme et qu'il a le droit d'exiger une femme vierge, le conservateur serait plutot qqn qui serait puceau et demande en échange une femme vierge ce qui peux être acceptable ( perso ça ne me choquerait pas)...
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l'aigle
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Dim Juin 22, 2008 1:00 am | |
| | Ghoul a écrit: | | l'aigle a écrit: | | Ghoul a écrit: | Il est clair que la médiatisation de cette affaire a un fond islamophobe dans le sens quasi étimologique du terme, c'est à dire que beaucoup de français ont aujourd'hui peur de certains visages de l'islam en France.
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Je m'attendais à ce que tu dénonces également "l'autre" islamophobie de plus en plus présente dans les sociétés occidentales et la récupération politique de cette affaire...
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On récolte ce qu'on a semé... on peut pas passer son temps à braver au nom de l'islam et des traditions les valeurs égalitaires de la société française qui a mis tant de décennies ou même des siècles à imposer, et se demander après pourquoi il y a amalgame.
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للأسف طريقة تفكيرك "الهجوميّة" والقصوى تخيّب توقّعاتي وتطلّعاتي. لم أكن أعرفك حادا في مواقفك الى حدّ السكوت عن ماهو خاطئ وظالم، مادام صادرا عمّن تتفّق معه في الرأي والقيم ومادامت الضحّية ممّن لا تحبّ أفكارهم وقيمهم. يعني في نهاية المطاف أنت تكرّر برأيي نفس السلوك الفكري اللامتسامح للإسلاميين والذي لا يعترف بالتعدّية وبالإختلاف.
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El_Manchou
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Dim Juin 22, 2008 10:01 am | |
| | bon c'est bon, le mariage a été rétabli, |
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Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Mar Juin 24, 2008 8:49 pm | |
| | The_Acro_bat a écrit: | | Ghoul a écrit: | | l'aigle a écrit: | | Ghoul a écrit: | Il est clair que la médiatisation de cette affaire a un fond islamophobe dans le sens quasi étimologique du terme, c'est à dire que beaucoup de français ont aujourd'hui peur de certains visages de l'islam en France.
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Je m'attendais à ce que tu dénonces également "l'autre" islamophobie de plus en plus présente dans les sociétés occidentales et la récupération politique de cette affaire...
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On récolte ce qu'on a semé... on peut pas passer son temps à braver au nom de l'islam et des traditions les valeurs égalitaires de la société française qui a mis tant de décennies ou même des siècles à imposer, et se demander après pourquoi il y a amalgame.
| Citation: |
| Citation: |
Quand on voit la montée de l'islamisme et sa diffusion en France, on comprend mieux ce type de réactions. Ce qui est encore plus choquant c'est que cet islamisme est en train d'utiliser les les lois de la société française pour en attaquer les valeurs, car une certaine lecture de cette affaire aboutirait à la conclusion que cet homme a utilisé la loi française pour répudier sa femme en fin de compte.
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"Peut être" qu'il s'agit simplement d'un musulman conservareur et non d'un islamiste, ce qui nécessiterait une approche plutôt sociologique que politico-juridique |
C'est quoi la différence?? |
la différence est que l'Islamiste part du principe qu'il faut dominer la femme et qu'il a le droit d'exiger une femme vierge, le conservateur serait plutot qqn qui serait puceau et demande en échange une femme vierge ce qui peux être acceptable ( perso ça ne me choquerait pas)... |
tu veux dire que tout les musulmans qui demandent à avoir une femme vierge sont soit des puceaux soit des islamistes?? j'en doutes
Ceci dit, ils pourraient être les deux aussi.
| Citation: |
للأسف طريقة تفكيرك "الهجوميّة" والقصوى تخيّب توقّعاتي وتطلّعاتي. لم أكن أعرفك حادا في مواقفك الى حدّ السكوت عن ماهو خاطئ وظالم، مادام صادرا عمّن تتفّق معه في الرأي والقيم ومادامت الضحّية ممّن لا تحبّ أفكارهم وقيمهم. يعني في نهاية المطاف أنت تكرّر برأيي نفس السلوك الفكري اللامتسامح للإسلاميين والذي لا يعترف بالتعدّية وبالإختلاف |
Et moi je pourrais dire que ce qui est décevant c'est que tu acceptes qu'on foule du pied les principes que tu défendais sous prétexte d'être "démocrate" et d'accepter la différence.
Ceux que tu défends, eux, n'acceptent pas la différence et ne respectent pas tes principes. Le jour où tu te rendra compte il sera trop tard. |
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The_Acro_bat
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Mar Juin 24, 2008 10:34 pm | |
| [quote="Ghoul"]| The_Acro_bat a écrit: |
tu veux dire que tout les musulmans qui demandent à avoir une femme vierge sont soit des puceaux soit des islamistes?? j'en doute
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Allez, je corrige et je dit : ce sont soit des puceaux soit des misogynes ( avec possibilité de combiner les deux bien sur)...
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Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Mar Juin 24, 2008 10:56 pm | |
| | on se demandera alors pourquoi est ce que c'est chez les musulmans qu'il y a le plus misogynes... |
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Holy Trousers
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Mar Juin 24, 2008 11:02 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | on se demandera alors pourquoi est ce que c'est chez les musulmans qu'il y a le plus misogynes... |
Car, sans vouloir offendre personne, les religions monotheistes et surtout l'islam sont misogynes. |
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The_Acro_bat
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Mar Juin 24, 2008 11:05 pm | |
| | Holy Trousers a écrit: | | Ghoul a écrit: | | on se demandera alors pourquoi est ce que c'est chez les musulmans qu'il y a le plus misogynes... |
Car, sans vouloir offendre personne, les religions monotheistes et surtout l'islam sont misogynes. |
Oui, y a rien à dire, le fondement même de ces religions est miso : le Dieu est un homme et pas une femme...
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Holy Trousers
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Mar Juin 24, 2008 11:29 pm | |
| | The_Acro_bat a écrit: | | Holy Trousers a écrit: | | Ghoul a écrit: | | on se demandera alors pourquoi est ce que c'est chez les musulmans qu'il y a le plus misogynes... |
Car, sans vouloir offendre personne, les religions monotheistes et surtout l'islam sont misogynes. |
Oui, y a rien à dire, le fondement même de ces religions est miso : le Dieu est un homme et pas une femme... |
B'chalghoumou en plus  |
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l'aigle
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Mer Juin 25, 2008 3:49 am | |
| [quote="Ghoul"]
Et moi je pourrais dire que ce qui est décevant c'est que tu acceptes qu'on foule du pied les principes que tu défendais sous prétexte d'être "démocrate" et d'accepter la différence.
ومن قال لك أنّني أقبل بأن تُداس هذه المبادئ؟ في قضيّة الحال كان هناك تحامل وتضخيم ذي خلفيّة "عنصريّة ثقافيّة" لقضيّة شخصيّة بين شخصين تراضيا على الغاء عقد زواجهما وهو أمر يسمح به القانون لأيّ كان. كان من المتوقّع ان يحتجّ أنصار الحرّية والعدالة والمساواة على هذه الخلفيّة " الإسلاموفوبيّة" ايضا... بالتأكيد لا يمكن ان تكون ديموقراطيا وليبراليا_ بالمعنى الفلسفي_ برأيي، اذا لم تقبل بحقّ غيرك ان يختلف معك وان وجدت أفكاره وخياراته غبيّة وتبعث على التقزّز حتّى. فأنا من المؤمنين بـ"الحقّ في الغباء" ايضا ما دام المنتفعون به لا يجبروني على أن أصير " غبيا" مثلهم... | Citation: |
Ceux que tu défends, eux, n'acceptent pas la différence et ne
respectent pas tes principes. Le jour où tu te rendra compte il sera
trop tard. |
[right]
الحرّية، خاصّة عندما يتعلّق الأمر بحرّية الإختيار الفردي، ليست قضيّة خاضعة عندي لمنطق العرض والطلب والبيع والشراء. هي قبل كلّ شيء قضيّة مبدأ وقيم. وبالتالي لن أفاجأ انّ من " أدافع عنهم" لا يحترمون مبادئي _ وهذا أمر صحيح نسبيا وأعاينه منذ زمن طويل_ لأنّني ببساطة لا أفعل ذلك " من أجلهم" وانّما أفعله اتّساقا مع ذاتي ومع قناعاتي. وهنا طبعا أتحدّث عن " الحرّيات الفرديّة" وأمّا الشأن السياسي فهو محلّ صراع وموازين قوى بين أطراف مختلفة ومتناقضة، اي أنّه قد يقبل أحيانا المناورة والتشدّد وحتّى المقايضة ان لزم الأمر...
[/right]
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l'aigle
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Jeu Juin 26, 2008 5:40 am | |
| مقال هامّ للمفكّر التونسي د. احميدة النيفر حول العلمانية المتطرّفة في فرنسا وتركيا
http://www.tunisnews.net/25juin08a.htm
م: حاولت نشره على المنتدى بإستعمال " سبويلر"، لكن مشكلة قصر النصوص بالعربيّة في المنتدى تتطلّب منّي نشره على أربع او خمس مرّات وهو ما لا يسمح به ضيق الوقت
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Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
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| | Sujet: Re: En france, l'epouse n'etait pas vierge...!! Ven Juin 27, 2008 8:54 pm | |
| | l'aigle a écrit: | | Ghoul a écrit: |
Et moi je pourrais dire que ce qui est décevant c'est que tu acceptes qu'on foule du pied les principes que tu défendais sous prétexte d'être "démocrate" et d'accepter la différence.
ومن قال لك أنّني أقبل بأن تُداس هذه المبادئ؟ في قضيّة الحال كان هناك تحامل وتضخيم ذي خلفيّة "عنصريّة ثقافيّة" لقضيّة شخصيّة بين شخصين تراضيا على الغاء عقد زواجهما وهو أمر يسمح به القانون لأيّ كان. كان من المتوقّع ان يحتجّ أنصار الحرّية والعدالة والمساواة على هذه الخلفيّة " الإسلاموفوبيّة" ايضا... بالتأكيد لا يمكن ان تكون ديموقراطيا وليبراليا_ بالمعنى الفلسفي_ برأيي، اذا لم تقبل بحقّ غيرك ان يختلف معك وان وجدت أفكاره وخياراته غبيّة وتبعث على التقزّز حتّى. فأنا من المؤمنين بـ"الحقّ في الغباء" ايضا ما دام المنتفعون به لا يجبروني على أن أصير " غبيا" مثلهم... |
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Ce n'est pas du tout le droit à la stupidité car ces gens ne sont pas stupides. Le problème c'est qu'ils ont un système de valeur qui entre en contradiction avec celui de la société dans laquelle ils vivent. La société est basée sur l'égalité et eux ils la refusent. Il ne s'agit de droit à la différence culturelle et c'est très dangereux de commencer à faire des dérogations aux principes de la société au nom de celle-ci : ça commence avec le voile, ensuite c'est le refus de la mixité, après ce sera des droits inférieurs de la femme, ensuite le refus de mélange avec les non musulmans... et le résultat c'est toute une communauté qui ne veut ni peut s'intégrer au pays dans lequel elle vit.
Ce qui tient la société ensemble c'est un système de valeur commun, et ce sont ces valeurs basées sur l'égalité des individus, la liberté, la laïcité et les droits de de l'Homme qui font que la société française est démocratique. Et si on accepte d'aller à l'encontre de ces valeurs au nom du relativisme culturel, la conséquence sera une catastrophe pour l'ensemble de la société à moyen terme.
| Citation: |
| Citation: |
Ceux que tu défends, eux, n'acceptent pas la différence et ne
respectent pas tes principes. Le jour où tu te rendra compte il sera
trop tard. |
[right]
الحرّية، خاصّة عندما يتعلّق الأمر بحرّية الإختيار الفردي، ليست قضيّة خاضعة عندي لمنطق العرض والطلب والبيع والشراء. هي قبل كلّ شيء قضيّة مبدأ وقيم. وبالتالي لن أفاجأ انّ من " أدافع عنهم" لا يحترمون مبادئي _ وهذا أمر صحيح نسبيا وأعاينه منذ زمن طويل_ لأنّني ببساطة لا أفعل ذلك " من أجلهم" وانّما أفعله اتّساقا مع ذاتي ومع قناعاتي. وهنا طبعا أتحدّث عن " الحرّيات الفرديّة" وأمّا الشأن السياسي فهو محلّ صراع وموازين قوى بين أطراف مختلفة ومتناقضة، اي أنّه قد يقبل أحيانا المناورة والتشدّد وحتّى المقايضة ان لزم الأمر...
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Ce que je comprends pas c'est que défend des gens au nom des liberté individuelle alors que leur comportement est contre ces liberté. Le cas échéant, il s'agit d'un déni de la liberté de la femme à disposer de son corps. Si tu es cohérent en défendant les liberté individuelles tu devrais dénoncer cette gangrène comme moi . |
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