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| | [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence |    |
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| Auteur | Message |
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tchen'tchina
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 |  Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence  Ven Fév 15, 2008 1:54 pm | |
| | pour une fois, je suis entièrement d'accord avec lui. |
|  | | sof
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 4:35 pm | |
| Je suis content de la réaction qu'a sucité l'initiative completement à la con de Sarkozy.
A ce rythme, il pourra difficilement tenir 5 ans !
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| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 4:41 pm | |
| | sof a écrit: |
A ce rythme, il pourra difficilement tenir 5 ans ! |
depuis 15 jours c'est exactement ce que je me dis !
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| | | | Krishna's Child
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 4:48 pm | |
| Quelques reactions... (Dans Le Monde.fr)
| Spoiler: | | | PARIS (Reuters) - Le projet de parrainage d'enfants de la Shoah lancé par Nicolas Sarkozy continue à semer trouble et perplexité dans le monde enseignant ou parmi les historiens et psychologues.
Serge Klarsfeld, président de l'Association des fils et filles des déportés juifs de France, soutient la proposition du chef de l'Etat mais Simone Veil, ancien ministre et rescapée des camps nazis, fustige une idée "inimaginable, insoutenable, dramatique et, surtout, injuste."
Le président français a défendu vendredi son idée de faire parrainer par des élèves de CM2 des enfants victimes de la Shoah par la nécessité d'avoir "des enfants aux yeux ouverts".
"Si vous ne leur parlez pas de ce drame-là, ne vous étonnez pas que ça se reproduise. C'est l'ignorance qui fait la reproduction de situations abominables, c'est pas la connaissance", a-t-il dit lors d'un discours à Périgueux, en Dordogne.
"Faites de nos enfants des enfants aux yeux ouverts, sans complaisance", a-t-il ajouté, en réponse aux critiques qu'a suscitées le parrainage annoncé, à partir de la rentrée prochaine, des 11.000 enfants français victimes de la Shoah par des élèves de 10 ans.
Nicolas Sarkozy avait lancé cette idée mercredi lors du dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif).
"MON SANG S'EST GLACÉ"
Il a reçu le soutien de Serge Klarsfeld, pour qui "il ne s'agit pas de s'identifier de façon morbide à un enfant mort en déportation, mais de faire acte de vigilance."
"Il s'agit d'armer moralement les enfants contre les idéologies extrêmes", dit l'historien et avocat dans Libération, où il se défend d'être à l'origine de "cette idée précise" même si elle va dans le sens de son travail à la fondation.
"A la seconde mon sang s'est glacé", dit en revanche sur le site L'express.fr Simone Veil, qui assistait mercredi soir au dîner du Crif et a été déportée à 16 ans et demi à Auschwitz.
"On ne peut pas infliger cela à des petits de dix ans ! On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter", dit-elle.
Après l'historien Henry Rousso, dénonçant un "marketing mémorial", Annette Wieviorka, spécialiste reconnue de l'histoire de la Shoah et petite-fille de déportés, s'élève elle aussi contre la proposition de Nicolas Sarkozy.
"Je pense qu'il y a quelque chose de réellement monstrueux de vouloir faire porter par un enfant de neuf, dix, ou onze ans la mémoire d'un enfant mort à une autre période", a-t-elle dit sur France Info.
UNE DÉCISION "ÉTRANGE"
Parmi les enseignants, les premières réactions sont négatives.
Le Snuipp-FSU, majoritaire dans le primaire, évoque les "risques de troubles psychologiques (...) de sentiment de culpabilité ou de responsabilité pour le destin d'un élève."
Le syndicat des enseignants-Unsa se dit "particulièrement choqué de cette initiative du président, qui ignore tout de la façon dont un jeune se construit."
Des éditorialistes reprochent au chef de l'Etat d'avoir fait cette annonce sans aucune consultation des enseignants, psychologues ou représentants de la communauté juive.
L'Union des étudiants juifs de France (UEJF) a accueilli "de manière réservée" l'annonce de Nicolas Sarkozy, jugeant que la mémoire "ne se transmet pas par un processus d'identification." Elle préconise que ce travail soit fait "de manière collective et permette de tirer des leçons."
En revanche, selon Le Monde, un porte-parole du Mémorial Yad Vashem, à Jérusalem, estime que c'est "une approche très positive de se souvenir et de s'identifier avec des jeunes victimes de l'Holocauste."
Sur le plan politique, François Bayrou, président du MoDem et ancien ministre de l'Education nationale, a critiqué une décision prise "sans que l'on y ait réfléchi."
L'ancien Premier ministre Dominique de Villepin a jugé "étrange" la démarche du chef de l'Etat, estimant que la charge de la mémoire d'un enfant mort est "quelque chose de très lourd à porter".
Mais tant le premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande, que Jean-François Copé, président du groupe UMP à l'Assemblée nationale, soutiennent ce projet. |
Et les socialistes (decidement je ne sais plus qui je deteste le plus, je serais bien embete pour voter si j'etais francais) qui font de la surenchere de demagogie... |
| | | | tchen'tchina
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 4:57 pm | |
| TU as raison krishna's....
Il sont vraiment à BAFFER.
je ne voterais plus jamais pour eux.
D'ailleurs je me demande qd est-ce que le putain de vote blanc sera pris en compte dans ce pays ! |
| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 4:59 pm | |
| L'opinion que je retiens de cette affaire et que je rejoins :
| Citation: | | Le Syndicat des enseignants-UNSA s'est dit "particulièrement choqué de cette initiative du président, qui ignore tout de la façon dont un jeune se construit". Jugeant que l'enseignement de la Shoah et des valeurs de la République "n'est pas affaire d'émotion", il a dénoncé "une nouvelle intrusion du politique dans le pédagogique". Le Snuipp-FSU a estimé que cette décision comportait des "risques de troubles psychologiques" et pouvait avoir "un effet contraire à l'objectif recherché". Il a regretté une "annonce faite sans aucune consultation des enseignants, psychologues et pédopsychiatres". |
Sarkozy met trop de politique partout. Mélange de genres et intrusions quasi dirigistes. Va y avoir overdose très vite.
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| | | | Igor
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 5:00 pm | |
| | tchen'tchina a écrit: | TU as raison krishna's....
Il sont vraiment à BAFFER.
je ne voterais plus jamais pour eux.
D'ailleurs je me demande qd est-ce que le putain de vote blanc sera pris en compte dans ce pays ! |
il reste Besancenot 
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Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum
La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher |
| | | | Krishna's Child
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 5:00 pm | |
| Desole Phidias, je ne savais pas comment inserer un "spoiler" - whatever that means  |
| | | | tchen'tchina
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 5:08 pm | |
| il reste besancenot : au 1er tour ... mais après ???  |
| | | | Igor
Maitre du Monde
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 5:13 pm | |
| C'est fou ce que la presse et les medias s'abstiennent de critiquer cette nouvelle lubie !!
Tout le monde a peur d'etre pris pour un anti-semite ... donc ils ont peur de l'ouvrir et donner leur avis !!
@tchen'tchina : je suis socialiste ... donc je ne suis pas assez neutre pour te recommander un vote au second tour !!!
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| | | | tchen'tchina
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 5:18 pm | |
| | Ben qd tu vois que le 1er secrétaire du PS approuve ce genre de mesure, franchement, il y a de quoi aller se jeter dans les bras de n'importe quel trou du c venu ! |
| | | | Igor
Maitre du Monde
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 5:22 pm | |
| | tchen'tchina a écrit: | | Ben qd tu vois que le 1er secrétaire du PS approuve ce genre de mesure, franchement, il y a de quoi aller se jeter dans les bras de n'importe quel trou du c venu ! |
le premiere secretair (flamby) ne represente que lui meme en disant ca !! c'est loin d'etre l'avis de tout le monde ... d'ailleurs en se moment il termine son mandant il ne dirige rien du tout ... en plus s'il l'a approuve cette mesure c'est pas ce qu'il etait concerne personellement au meme titre que klarsfeld et autres ... bref il n'a pas donne l'avis du PS ... mais juste son propre avis ..
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| | | | tchen'tchina
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 5:24 pm | |
| | et sa grognasse d'ex ? |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Ven Fév 15, 2008 11:07 pm | |
| | Krishna's Child a écrit: | Quelques reactions... (Dans Le Monde.fr)
| Spoiler: | | | PARIS (Reuters) - Le projet de parrainage d'enfants de la Shoah lancé par Nicolas Sarkozy continue à semer trouble et perplexité dans le monde enseignant ou parmi les historiens et psychologues.
Serge Klarsfeld, président de l'Association des fils et filles des déportés juifs de France, soutient la proposition du chef de l'Etat mais Simone Veil, ancien ministre et rescapée des camps nazis, fustige une idée "inimaginable, insoutenable, dramatique et, surtout, injuste."
Le président français a défendu vendredi son idée de faire parrainer par des élèves de CM2 des enfants victimes de la Shoah par la nécessité d'avoir "des enfants aux yeux ouverts".
"Si vous ne leur parlez pas de ce drame-là, ne vous étonnez pas que ça se reproduise. C'est l'ignorance qui fait la reproduction de situations abominables, c'est pas la connaissance", a-t-il dit lors d'un discours à Périgueux, en Dordogne.
"Faites de nos enfants des enfants aux yeux ouverts, sans complaisance", a-t-il ajouté, en réponse aux critiques qu'a suscitées le parrainage annoncé, à partir de la rentrée prochaine, des 11.000 enfants français victimes de la Shoah par des élèves de 10 ans.
Nicolas Sarkozy avait lancé cette idée mercredi lors du dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif).
"MON SANG S'EST GLACÉ"
Il a reçu le soutien de Serge Klarsfeld, pour qui "il ne s'agit pas de s'identifier de façon morbide à un enfant mort en déportation, mais de faire acte de vigilance."
"Il s'agit d'armer moralement les enfants contre les idéologies extrêmes", dit l'historien et avocat dans Libération, où il se défend d'être à l'origine de "cette idée précise" même si elle va dans le sens de son travail à la fondation.
"A la seconde mon sang s'est glacé", dit en revanche sur le site L'express.fr Simone Veil, qui assistait mercredi soir au dîner du Crif et a été déportée à 16 ans et demi à Auschwitz.
"On ne peut pas infliger cela à des petits de dix ans ! On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter", dit-elle.
Après l'historien Henry Rousso, dénonçant un "marketing mémorial", Annette Wieviorka, spécialiste reconnue de l'histoire de la Shoah et petite-fille de déportés, s'élève elle aussi contre la proposition de Nicolas Sarkozy.
"Je pense qu'il y a quelque chose de réellement monstrueux de vouloir faire porter par un enfant de neuf, dix, ou onze ans la mémoire d'un enfant mort à une autre période", a-t-elle dit sur France Info.
UNE DÉCISION "ÉTRANGE"
Parmi les enseignants, les premières réactions sont négatives.
Le Snuipp-FSU, majoritaire dans le primaire, évoque les "risques de troubles psychologiques (...) de sentiment de culpabilité ou de responsabilité pour le destin d'un élève."
Le syndicat des enseignants-Unsa se dit "particulièrement choqué de cette initiative du président, qui ignore tout de la façon dont un jeune se construit."
Des éditorialistes reprochent au chef de l'Etat d'avoir fait cette annonce sans aucune consultation des enseignants, psychologues ou représentants de la communauté juive.
L'Union des étudiants juifs de France (UEJF) a accueilli "de manière réservée" l'annonce de Nicolas Sarkozy, jugeant que la mémoire "ne se transmet pas par un processus d'identification." Elle préconise que ce travail soit fait "de manière collective et permette de tirer des leçons."
En revanche, selon Le Monde, un porte-parole du Mémorial Yad Vashem, à Jérusalem, estime que c'est "une approche très positive de se souvenir et de s'identifier avec des jeunes victimes de l'Holocauste."
Sur le plan politique, François Bayrou, président du MoDem et ancien ministre de l'Education nationale, a critiqué une décision prise "sans que l'on y ait réfléchi."
L'ancien Premier ministre Dominique de Villepin a jugé "étrange" la démarche du chef de l'Etat, estimant que la charge de la mémoire d'un enfant mort est "quelque chose de très lourd à porter".
Mais tant le premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande, que Jean-François Copé, président du groupe UMP à l'Assemblée nationale, soutiennent ce projet. |
Et les socialistes (decidement je ne sais plus qui je deteste le plus, je serais bien embete pour voter si j'etais francais) qui font de la surenchere de demagogie... |
La réaction la plus expressive et significative : Simone Veil
| Citation: | vendredi 15 février 2008, mis à jour à 14:00
Mémoire Shoah en CM2: Simone Veil fustige l'idée de Sarkozy
Propos recueillis par Anne Vidalie
"Inimaginable, dramatique, injuste": l'ancien ministre n’a pas de mots assez durs pour condamner la proposition de Nicolas Sarkozy de "confier la mémoire" d’un enfant français victime de la Shoah à chaque élève de CM2.
A la seconde, mon sang s’est glacé". Simone Veil, qui assistait mercredi soir au dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), n’a pas de mots assez durs pour condamner la proposition de Nicolas Sarkozy de "confier la mémoire" d’un enfant français victime de la Shoah à chaque élève de CM2, dès la rentrée prochaine.
"C’est inimaginable, insoutenable, dramatique et, surtout, injuste, tranche l’ancien ministre, déportée à 16 ans et demi à Auschwitz. On ne peut pas infliger cela à des petits de dix ans! On ne peut pas demander à un enfant de s’identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter. Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés, après la guerre, à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et, aujourd’hui encore, nous essayons d’épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs, beaucoup d’enseignants parlent -très bien- de ces sujets à l’école."
Aux yeux de Simone Veil, la suggestion du Président de la République risque, en prime, d’attiser les antagonismes religieux. "Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d’incarner le souvenir d’un petit juif?" s’interroge-t-elle. |
je ne peux pas dire mieux
Sarkozy détruit petit à petit tous ses crédits ...
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| | | | supracrevette
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| | Sujet: Re: [FRANCE] Cette présidence me fait penser aux Romains de la décadence Sam Fév 16, 2008 11:10 am | |
| Il y a eu d'autres massacres dans le monde, et il y en a encore de nos jours pourquoi spécialement les déportés juifs ? est ce que c'est les seuls à avoir souffert ?
Il est vraiment agaçant dans sa façon de se conduire, spécialement par rapport aux communautés musulmanes, Il va visiter le pape en disant que ça manque de religion en France ils s'adresse aux juifs en disant que tous les enfants vont porter le deuil d'un enfant déporté et quand il s'adresse au musulmans il dit qu'ils égorgent des moutons dans les baignoires. Elle est belle la laicité en France.
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"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance !" Abraham Lincoln |
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